ПОЛУЧИТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У АЛЕКСАНДРА БИРЮКОВА Узнать подробнее

Онлайн-курс «Мужчина – глава семьи» для мужчин и «Добрая жена» для женщин Узнать подробнее

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 26 Сен 2016 22:50 #11

  • Grand_Prix
  • Grand_Prix аватар
  • Offline
  • Сообщений: 430
  • Спасибо получено: 1257
  • Репутация: 150
Alex пишет:
Я встречался давно с 22 летней девственницей. И даже не смотря на неиспорченность, у нее уже были отточены манипуляции чувством вины, упертость, непризнание собственной вины, " все мужики одинаковые, вам одного только надо".

Испорченность это не наличие/отсутствие секса, это дурной характер в силу любых причин. А уже остальное тянется паровозом. В том числе, зачастую и сексуальная распущенность. Но это не обязательно, ибо не это главное.

А вот то, что на манипуляторш тянет, нужно задуматься, поменять внутренние фильтры. Бирюков недавно статью писал maleeducation.ru/articles/mnf/256-filtry...onfliktnyj-kharakter
Последнее редактирование: 26 Сен 2016 22:51 от Grand_Prix.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 27 Сен 2016 05:43 #12

"Ну и истории у тебя! одна офигительнее другой" (с) герой Епифанцева - герою Пахома.
Лютый жесткач и трэш. Причём трэш беспросветный и стандартный просто до ГОСТа. Классическая эпопея, состоящая из шаблонных манипуляций. Хоть прямо в книгу бери - в качестве истории комплексного использования манипуляшек.
Поехали.
Alex пишет:
Всем привет. Раньше я был наивен, и принципиален, считал, что если встречаешься с женщиной, нельзя хитрить, предавать, обманывать, лицемерить, использовать.

Ну это вообще-то и впрямь нельзя делать, если не хочешь запачкаться манипулятивным дерьмом. Маску подонка очень трудно потом снять - затягивает. Всё плохое, любой порок всегда очень легко затягивает. Так что не надо так.

Alex пишет:
Теперь, стал реалистом, читаю соответственную литературу, научился видеть и различать женские манипуляции,

Дальнейшая история показывает, что не научились.

Alex пишет:
как на них реагировать, и как пресекать? Жестко? или делать вид как будто ничего не происходит, зеркалить манипуляции и отношение в ответ?

Выше привели хорошее сравнение. Это всё равно что, походив неделю на бокс, выйти на ринг с Тайсоном в период его карьерного расцвета.
На своём поле женщина вас влёгкую переманипулирует. А вы только силы, время и нервы потратите.

Alex пишет:
Мне 29, она старше на 2 года.

Ээээ.... Какова была необходимость брать даму старше вас? Тем более если ей за 30? Если в таком возрасте у дамы нет семьи, то там, вероянее всего, тараканы величиной с быка.
На вас кроме засиделок никто внимания не обращает что ли?

Alex пишет:
Встречаемся с весны, в выходной гуляем на природе, бывает ходим в кино. Почти ежедневно общаемся по телефону, причем инициатором является чаще она. Бывает задержался на работе, не всегда смог ответить на звонок, сразу начинается манипуляция чувством вины--"забыл меня", " где ты там ходишь". Хочу отметить, что я никогда не игнорирую сообщения, всегда отвечаю, или перезваниваю. А вот к ней не всегда можно дозвонится, бывает несколько дней. Отмазка обычно такая--" устала, плохо себя чувствую, не могла перезвонить, потому что денег не было". Но ведь можно в скайпе написать--опять отмазка-- что она там редко бывает, хотя я то вижу значок " в сети". И чуть что начинает обижаться и надувать губы" ты мне не доверяешь!".

Типичная ситуация, и означает она вот что. У неё есть мужчина кроме вас. И с ним как раз и развиваются основные отношения. А вы - запасной аэродром, который она держит близко, но не слишком. Чтобы вы и не сбежали, и чтобы не приближать вас слишком сильно. Ситуация - типичное описание удержания мужчины на скамейке запасных. Вполне возможно, что вы не единственный на ней.

Alex пишет:
После 3 мес знакомств, я предложил более близкие отношения, на что она ответила, что еще не готова к сексу. Через мес я опять говорю, что дружба с женщиной меня не устраивает. Она сразу начала съезжать с темы, сделала серьезное лицо. Но я все равно тему не меняю, а она так жалобно начинает смотреть на меня, тоже мне актриса Большого театра, и пытается заплакать. Выдавив через силу пару слез сказала, что у нее психологическая травма. Как-то между прочим давно сама мне рассказывала, что мужским вниманием никогда не обделена, и начала встречаться с мужчинами с 15 лет, не без опыта. Через какое-то время после этого разговора, , предложил ей встретится в квартире. Она сразу начала загружать меня, что у нее сейчас много работы, поздно приходит домой, и совсем нет времени на свидание. Тем не менее сразу после рассказов про занятость сказала" а давай просто погуляем в парке". Конечно, на прогулку 2 часа нашла.

Ну да, абсолютно стандартная френдзона. Во френдзоне общения может быть сколько угодно и на него всегда найдётся время (ну кроме того времени, когда она с основным мужчиной). Но секса во френдзоне не предусмотрено. Поэтому на секс у неё времени прогулку у неё время есть, а вот в то же самое время, выделенное на прогулку, заняться сексом - это ни-ни.

Alex пишет:
После 3 мес знакомств, я предложил более близкие отношения,
Через мес я опять говорю, что дружба с женщиной меня не устраивает.

Алекс, простите, вы мазохист? Она вам три, ЧЕТЫРЕ месяца в изращённой форм имеет мозг, вертит вами, как хочет, устраивает лютые капризы и манипуляшки - а вы треть года с ней типа отношаетесь? Я вот не понимаю в таких случаях - что мешает мужчинам просто взять и послать такую мадаму-френдзонщицу куда подальше? Она же высасывает силы, эмоции, деньги, а главное - время! Почему вы уже на первом месяце лютого мозговыноса не послали её? Вот вы описали ваши отношения - я не увидел ни малейшей положительной черты, ни одной зацепочки, которая держала бы в таких недоотношениях. Я ещё могу понять мужчину, который пишет: "Она шлюха, но в постели - улёт!". Эту логику можно понять хотя бы с точки зрения животных инстинктов. Но вашу логику с какой стороны понять? Разве что со стороны мазохизма и лютой невостребованности у женщин. По принципу "путь выносит мозг, но хоть какая-то баба уделяет мне внимание".

Alex пишет:
Когда я приехал, как-то в телефонном разговоре начала рассказывать, что на работе все в декрет уходят, и она тоже хочет через год" стабильных отношений" и " мне уже пора о ребенке думать, учти, я просто встречаться не буду несколько лет".
Она сразу манипуляцию--" я так и знала, тебе это не нужно, ты мужчина, можешь ждать, а мне надо успеть родить, мне уже за 30.

Классика жанра. Она видит в вас спермодонора. Или наоборот, хочет залететь от любовника и повесить дитё на вас, дав пару раз сделав вид, что вы и есть отец. А вообще тут настоятельно рекомендую вам прочитать сорок три раза статью "Развлекушки с быдлом, семья с тобой". Читать вдумчиво и заучивать наизусть.

Alex пишет:
Через пару дней мы встретились, она предложила на пару дней поехать в соседний город на экскурсию. Ну я сам туда собирался, думаю вдвоем все же лучше. Потом как бы между прочим сказал, что мы редко видимся, по часу по два, предложил остаться на ночь у меня. Она ответила, что потом, когда поедем на экскурсию.

Смотрите. Вы во френдзоне. То есть секс вам не положен ни под каким соусом. И это заметно по тому, как она соскальзывает с этой темы. Ну просто как "шустрик" из одного тупого детского анекдота на фекальную тематику. И тут на фоне такого лютого отмороза она сама (!) предлагает поехать с вами на экскурсию с ночёвкой, которая предполагает секс. Учитывая предыдущий абзац, прям вот во весь рост встаёт мысля, что это провокация. Либо она уже беременна от любовника и хочет секс в поздке выдать за зачатие, либо тот её послал куда подальше и она решила всё-таки вас использовать как спермодонора. В любом случае, исходя из обстоятельств дела очевидна подстава. А учитывая изворотливость дамы - подстава просто машет руками и сигналит прожектором.

Alex пишет:
Я говорю-- " вот ты хочешь стабильности, развития отношений, а сама не хочешь развивать, держишь меня на дистанции, меня не устраивает что ты всегда отмазываешься. Сразу глаза на мокром месте, холодное выражение лица, психанула, и убежала домой. Вечером позвонил, спросил, что это за поведение, и капризы на ровном месте. Отвечает--"ну я же имела ввиду, что сексом будем заниматься, когда поедем в другой город, мы же и ночевать там будем." Хотя я понимал, что это только обещания, наверняка и там отмазку придумает. "Ты вспыльчивый, не идешь на компромиссы, не хочешь меня понять"--типичное прививание чувства вины, и непризнание своей. Потом посреди ночи писала смс, что из за меня спать не может и всю ночь плачет. Наутро трубку не брала, сбрасывала.

Ну продолжаются уже набившие оскомину приёмы удержания вас на поводке, чтобы и перспективой секса заинтересовать, и чтобы этого секса на самом деле не было. Скучновато уже мне писать, и не исключено, что через пару предложений я забью на это пустое занятие. Зеваю...

Alex пишет:
Никуда так и не поехали всю неделю шли дожди. Говорю, что проведем тогда выходные в Москве, в квартире. Ответ был" посмотрим, мне надо отдохнуть еще, выспаться, если что спишемся. За 2 дня на связь так и не вышла, трубку не взяла.

Ну в общем она передумала от вас беременеть. Или помирилась с основным, судя по тому, что на 2 дня пропала. В общем, колеблется дама. Не знает, что же как свертеть.

Alex пишет:
Мне 29, она старше на 2 года.
После 3 мес знакомств, я предложил более близкие отношения, на что она ответила, что еще не готова к сексу.
Через мес я опять говорю, что дружба с женщиной меня не устраивает. Она сразу начала съезжать с темы,
начала встречаться с мужчинами с 15 лет, не без опыта.

Вот первые три фразы никак не согласуются с последней. Перед вами, извините, стареющая шлюха, которая спит с малолетнего возраста. Уже одно это должно дать мужчине понять, что дама для семьи не годна по причине сексуальной распущенности. Думаю, именно это и стало причиной того, что у неё до сих пор нет семьи. Она ей просто не была нужна, поскольку дама развлекалась с разными мужчинами. И ещё множество держала и держит на скамейке запасных, вот как вас. Как этого всего можно не увидеть? Но увы. Вы почему-то это пропустили мимо ушей.

Alex пишет:
За 2 дня на связь так и не вышла, трубку не взяла. Только ночью написала смс " спокойной ночи. Сегодня тоже молчок. Уверен, появится на неделе и оправдается, что денег нет, пополнить не могла, плохо себя чувствовала, и на улицу не могла выйти, а через банковскую карточку не получилось.

Ну всё понятно. На первую френдзону - раз! И так двадцать раз! Осталось постоять, как цапля, а она вам погону отдаст.

Alex пишет:
Знаю, надо все хладнокровно решать, а потом, думаю, что все женщины манипулируют, хитрят, и надо как-то пытаться с этим бороться, да, у меня такое воспитание, я слишком добрый и не наглый, в мужском коллективе могу себя жестко вести, а вот с женщинами наверное мешают эмоции и опять же привыкаешь к человеку, понимая, что идеальных нету, но выяснять отношения надоело, все равно женщине не докажешь что она не права.

Если вы всё видите и всё понимаете, то в чём же дело? Почему вы уже полгода позволяете этой нечистоплотной женщине глумиться над вами? Что мешало уже давным-давно послать её куда подальше и переключиться на других женщин, тем более ниже в комменте вы пишете, что к вам подкатывали две женщины? Да и зачем женщине что-то доказывать? Зачем с ней спорить? Отношения и семья - это не митинг и не открытая трибуна. Это коллектив с чёткой иерархией. Когда вы начинаете спорить с женщиной - это всё равно что капитан начинает спорить с матросом, а полковник - с солдатом! Прям вот спорить, дискутировать, переубеждать! Ну бред же!

Что делать?
1. Во избежание непоправимого, бросать эту токсичную даму.
2. Читать, нет, учить наизусть две книги:
А) "Ненастоящий мужчина"
Б) Женские манипуляции
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр, Александр

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 27 Сен 2016 20:57 #13

  • Alex
  • Alex аватар
  • Offline
  • Сообщений: 8
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 0
Спасибо за советы, безусловны вы правы. Учится, учится и еще раз учится. Хочу сказать, что с самого начала была демо-версия, даже особо не к чему было придраться, а после 3 мес начал пробиваться характер. Да и видеться из за отпусков у обоих стали реже. А именно во время демо версии была возможность начать встречаться с другими женщинами. Тогда допустил ошибку, нельзя ни на кого надеяться. Просто не надо быть столь принципиальным, и делать все ставки на одну. Кстати вчера вечером она звонила раз 7. Потом я взял трубку. Начала рассказывать что ходила в воскресение не могла взять трубку, так как ходила по магазинам, потом клеила обои с подругой по квартире. Полный бред. У современных людей, благодаря прогрессу всегда телефон с собой, интернет, вайбер, даже министры могут найти свободную минуту для звонка или смс. Так и сказал. Принцеждалка, а еще выделывается. Я ничего не теряю, так как ничего мне не принадлежало. А она потеряла порядочного человека, непьющего, некурящего, с головой, и руками из нужного места, в постели выносливого, симпатичного, надежного, который в жизни никого не предавал и не шлялся по проституткам. Да, нужно в первую очередь уважать и ценить себя. Свои интересы на первое место. И не разбазаривать молодость на всех подряд
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Святогор

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 27 Сен 2016 22:22 #14

  • Алексей II
  • Алексей II аватар
  • Offline
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 108
  • Репутация: 11
Alex пишет:
Просто не надо быть столь принципиальным, и делать все ставки на одну.
Alex пишет:
А она потеряла порядочного человека


Интересные нынче представления о порядочности…

От топикстартера осталось какое-то противное ощущение. Жонглирует концепциями и понятиями, чтобы продемонстрировать, что он читал, что он в теме, что он в курсе -- а применить на практике прочитанное то ли не может, то ли не хочет. Скорее, второе.

Как “порядочный человек” может задаться вопросом “может, мне надо платить монетой, зеркалить, раз они манипулируют, я тоже буду”? Порядочный человек живёт по собственным сознательно выработанным принципам, а не вырождается до эха или зеркала всего, что вокруг него происходит. “Ах, ты так -- тогда я тоже так буду” -- это уныло. Делать надо то, что ты уверенно и обоснованно считаешь правильным.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: rundommemory, Маруська, Константин

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 27 Сен 2016 22:40 #15

  • Alex
  • Alex аватар
  • Offline
  • Сообщений: 8
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 0
Ваше право так считать. И представления у каждого свои. Если противное ощущение, не читайте, ищите приятные ощущения. Не надо цеплятся к словам. Вообще на сайте захотелось в некоторой мере просто высказаться.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 28 Сен 2016 12:41 #16

  • Мефодий
  • Мефодий аватар
  • Offline
  • Сообщений: 13
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: 0
Alex пишет:
Вообще на сайте захотелось в некоторой мере просто высказаться.

Постарайтесь не «высказаться, затем успокоиться и оставить всё как есть», а перейти от слов к делу. Некое стремление выбраться из этого болота видно, товарищи форумчане выше всё вам расписали, — постарайтесь теперь сделать работу над ошибками. Но не для нас, а для себя.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Маруська

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 28 Сен 2016 13:13 #17

  • Дмитрий
  • Дмитрий аватар
  • Offline
  • Сообщений: 795
  • Спасибо получено: 1323
  • Репутация: 93
Да, аленизм мгновенно ведь не искореняется, главное сначала увидеть и осознать свои ошибки. Да, читал мд, и после этого приходят мысли что почти все ведут себя одинаково, пытаются доминировать, манипулировать, эгоистичны.
Москва не сразу строилась. Допустим прочитал ты книги про Великих силачей и пошел в спорт зал, знаешь теорию и все такое, но попробовав потренится тут же получил разочарование, тк нифига не получилось и тупо придавило грифом. А почему так? Потому что все начинается с малого, с малых весов, постепенно наращивая. Так и с книгами и психологией отношений. Постепеннно, потихоньку-помаленьку наблюдай за женщинами, делай выводый. анализируй что к чему. Смотри на других, на их истории, делай выводы ху из ху. Стервы-манипуляторши до боли в мозгу похожи м-ду собой. Одни и теже приемчики, схемочки, кидалово и тд.
Поэтому все пучком)))Набирайся опыта)

Ломать себя и становится "ненастоящим"очень трудно. Но возможно. Много раз поначалу будут срывы в аленизм - это нормально. Психи на себя за слабые коленки, депрессуха, чувство одиночества и даже злость на авторов полезных книг...Но если ты это все преодолеешь, то такой фигни, о которой пишут авторы на этом сайте у тебя уже не будет.
Последнее редактирование: 28 Сен 2016 13:14 от Дмитрий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Павел, Александр

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 01 Окт 2016 16:34 #18

  • Виктор
  • Виктор аватар
  • Offline
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Всем привет. Я здесь новичок. Прочел тему, очень поучительно и познавательно. Сам как то когда то попал в похожую ситуацию. Но а что делать то, какой выход из нее? Кроме того как не надо было связываться и сейчас бросить, ни каких советов не было, да и то может не на прямую. Дело ясное что ни восстанавливать ни развивать отношения здесь не стоит. Но проучить то ее как то может стоит?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 01 Окт 2016 18:18 #19

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Offline
  • Сообщений: 503
  • Спасибо получено: 434
  • Репутация: 32
Виктор пишет:
Всем привет. Я здесь новичок. Прочел тему, очень поучительно и познавательно. Сам как то когда то попал в похожую ситуацию. Но а что делать то, какой выход из нее? Кроме того как не надо было связываться и сейчас бросить, ни каких советов не было, да и то может не на прямую. Дело ясное что ни восстанавливать ни развивать отношения здесь не стоит. Но проучить то ее как то может стоит?
Проучи человека тем,что устрой свою жизнь на отлично и не обращай на этого человека никакого внимания.Это лучший способ.Ты становишься ценной личностью,на тебя появляется спрос.Те кто профукал момент кусают локти.Ты не тратишь свое время зря,опускаясь до уровня злого мстяшего бывшего алененка.Что может быть лучше и приятнее?Да ничего.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Остаться собой, или платить той же монетой и зеркалить 02 Окт 2016 02:00 #20

Пережив и наблюдая много случаев, я сделал вывод, что самая большая досада для твоего недруга - когда ты его игноришь и живёшь себе дальше счастливо. Вот тогда он просто себя пополам разорвёт.
Действовать надо только тогда, когда враг действует против вас. Вот тогда да - нужно отражать удары. А если он просто сидит у себя дома и злобно посмеивается - то лучше отправить его в игнор и жить счастливо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vakr, Святогор
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Работает на Kunena форум