ТЕМА: Приступы ненависти к женщинам. Что делать?

Нет, это Харьков.

SMile пишет: Ок.
Я почему спрашивал.
Потому что схожие интересы и возраст.
И я всё еще не оставляю попытки найти друзей да и просто хороших приятелей со схожими интересами.

Эх, улыбчивый, жизнь тебя учит, учит, а ты не учишься )). (Лень переключаться на англ. раскладку).
Давай посмотрим, к чему тебя подводят ситуации в твоём понимании. Причём, прошу заметить, мы ориентируемся лишь на мнение одной стороны, и это субъективная точка зрения, а не объективная реальность. Тем не менее, имеем что имеем. От этого и пляшем дальше.
Итак. Сначала определим наши цели и возможности. Цели, как Я предполагаю, две. Первая - познакомиться с женщиной, с которой будут значительные шансы на создание полноценных М-Ж отношений. Вторая - суметь быть в этих отношениях неопределённое, долгое время.
Наши возможности. У нас есть Улыбчивый такой, какой он есть. Потенциально имеется возможность на изменение себя. Также у нас есть множество женщин такие, какие они есть. И ещё у нас нет возможности влиять на их изменения сколь нибудь значительно до начала знакомства. Мне кажется пока логичным. Следовательно варианта на знакомство с подходящей женщиной два. Либо нужно искать женщину с близким мировоззрением, а не требовать от каждой встречной то, чего у неё отродясь не было, а значит менять фильтры отсева (что есть образ мысли), и затем что-то с этим делать (смена образа мысли приведёт к смене образа действия). Менять образ действия без смены образа мысли глупо и безполезно. Просто потому что это превратится в безсмысленное поведение. А разумному человеку это вредно. Либо менять что-то в своём поведении, чтобы дать шанс имеющимся в окружении женщинам суметь перестроиться для отношений с Улыбчивым. Я, надеюсь, понятно, что когда встречаются два человека с разными взглядами на жизнь (а они всегда разные, даже если люди в одной семье выросли), то для взаимодействия им нужно найти точки соприкосновения и убрать противоречия (хотя бы на период взаимодействия).

В чём Я вижу проблему?
1. Ожидания с каждой из сторон разнятся до уровня мировоззренческого конфликта.
2. Нет желания договариваться ни у одной из сторон.

Проблема №1 решается договорённостями "на берегу". Тут Я поддержу Станислава. Когда есть какая-то мировоззренческая упёртость, о ней предупреждать нужно. Нужно же понимать, что если за женщину всегда и везде платили по умолчанию, она будет на это рассчитывать по умолчанию. Мы же не маленькие дети, прекрасно знаем, что живём в мире потребл@тства. Стало быть, раз это современная норма и исходить нужно из неё. Например такая же норма в нашем современном обществе есть столовыми приборами, состоящими из ложки, вилки и ножа. Поэтому эти столовые приборы можно ожидать и в японском ресторане, и в чайхане. Вам же в чайхане не скажут что-то вроде "курицу руками ешь. Разуй глаза - чайхона написано!". И в японском ресторане за ожидание вилки никто вас в попу не пошлёт и в глаза не плюнет. И палками не заставят есть, а принесут вилку. А если вилки не предусмотрены, то обязательно предупредят об этом до заказа, а не после выставления блюда на стол.
Доразберём первую описанную встречу. Да, там было проговорено, что это не будет свиданием. Но что это значило для М и что это значило для Ж? Для М это значило, что каждый платит за себя, а для Ж это значило, что не нужно будет после ужина целоваться. Про платить за себя у неё могут быть другие мировоззренческие принципы. Например, "если меня пригласили, значит за меня заплатят, кроме отдельно оговоренных случаев". Так её жизнь устроена. Её предупреждали открытым текстом, что платить она будет за себя сама? Если нет, то вполне логично, что она будет ждать развитие событий по умолчанию. А Улыбчивый поинтересовался, как женщина представляет себе совместное развлекательное мероприятие с финансовой точки зрения? Если тоже нет, то и сам дурак )). А то у нас даже на форуме прямо щас шизофрения начнётся. В одной теме женщина отказывается от того, чтобы за неё в кафе платили и она негодная женщина, в другая женщина ждёт, чтобы за неё в кафе платили, и она тоже негодная женщина )). Можно попытаться перейти на поросячий визг, что там мол свидание, а тут не свидание... Но у нас полно женщин, которые на свиданиях платят за себя, и полно вариаций, когда платят за другого человека без всяких свиданий. У меня лично есть знакомая, которая без всяких свиданий при совместном времяпрепровождении может пойти купить себе кофе и мне принести чай с пироженкой. И при этом не выставит мне счёт за это. напомню, никаких свиданий у нас нет. Ей бывало по началу западло хомячить в одно лицо и её не парило купить мне что-то. Это всего лишь мировоззрение, воспитание или привычка.
Вот лично Я готов дать свой вариант выхода из сложившейся ситуации. Причём оговорюсь сразу, не претендую на правильность этого решения. Это будет моё решение, которое для меня приемлемо. Итак, раз уж случился акт недопонимания с обоюдной стороны, Я бы мог предложить разделить часть счёта женщины пополам в этот раз. Просто из человеческих соображений, что если женщина искренне не рассчитывала платить за себя в силу привычки (а не хамства, например), то она может быть и была бы скромнее в своих заказах. Она же видела, что перед ней успешный человек, а не нищеброд. У неё были иллюзорные ожидания. Да, окунуть в реальность надо. Но не с ноги же )).
А ведь можно было вообще зажестить. Выставить ей счёт за катание на мотоцикле. А что, бензин не безплатный, аммортизация мотоцикла )). Нефига, пусть платит. Чем это отличается от кафешного ужина? Вот при соблюдении топорной логики, вообще ничем. Но почему то катание на мотоцикле безплатно, а ужин за свой счёт. Ну в принципе, Я тоже люблю кататься на мотоцикле. Покатайте меня безплатно и ужином можно не кормить .

Второй случай вообще отмороженный, поэтому перейду дальше.

Пример 3. Дядь, у вас свиданка. Прямо настоящая. У женщины настроение. Может она нафантазировала уже себе полночи секса, или хотя бы целоваться полчаса у дома. А тут ей попользовались в выходной и отправили своим ходом, когда она стала ненужна. Обидно, прям до слёз. Сразу скажу, где косяк.
1. Ещё раз поддержу Станислава, нужно было либо предупредить про самостоятельное возвращение сильно заранее, или сваливать с пляжа с возможностью обратной дороги. Пол часа в один конец это вообще ни о чём. Мы в Москве, иной раз 3 часа в гости едем в один конец. И не ноем )).
2. После свиданки в тёмное время суток принято провожать женщину до дома. Такие в нашем социуме брачно-сексуальные игры и этикет. То есть, нужно было тогда либо проводить её до дома на общественном транспорте, либо действительно вызвать ей такси. Она знала, что засидевшись на пляже до вечера, обрекает себя на одинокий возврат домой на общественном? Если знала, то женщина не права. Но если не знала, то вина за пролюбленное до вечера время на мужчине. Она же не обязана следить за исправностью фары на мотоцикле, мне так кажется. С чего ей было предполагать такой облом?
Вообще у меня и на этот случай был похожий опыт )). У меня была свиданка днём, а вечером воскресный футбол к конкретному времени. Играл сам, на меня рассчитывали, да и пропускать игру не хотелось. Завести домой барышню не успевал, высадил у метро. Обиделась конечно, припоминала не раз )). Но у меня были два смягчающих обстоятельства. Во-первых она знала, что мой вечер ограничен конкретным часом. А во-вторых было светлое время суток. Ну и впредь Я всегда оговаривал подобные ситуации.

Пишу Я много, иногда мысль можно потерять )). Я собственно что этим хотел сказать. Даже патриархальные отношения это не повелевание мужчиной женщины. Нужно быть готовым договариваться и учитывать интересы партнёра. А не тупо продавливать своё решение с позиции "совсем офигели, с&чки меркантильные". Либо всё, подробно и занудно проговаривать до, либо уже договариваться после, но с учётом интереса ВСЕХ сторон, а не только себя любимого. Вот именно в этом Я вижу главный урок всех этих ситуаций.
Ну или как альтернатива, искать женщину с любимой фразой в жизни "Да, мой Господин". Тоже вариант, но уже со своими последствиями )).

Ну, и "добью" напоследок автора примером из собственной жизни.
Начал встречаться с девушкой. Вижу, что симпатизирует мне, в поведении косяков нет. И вот во второй раз на свидании в ресторане (оговаривали совместно, это не было моим единоличным приглашением) я обыгрывая с юмором, ненавязчиво предложил разделить счёт (ну, всё по учебнику, йоу!). На что она деликатно ответила, что если бы мы были парой, то и счёт платили бы пополам... Вот так вот))) Таков менталитет у вумен оказался!
И что вы думаете? На сегодняшний день эта девушка стала моей женой и готова на трусах своих экономить, но всё делает для того, чтоб её муж (т.е. я!) выглядел с иголочки! Камрады, я чуть ли не до драки заставляю её купить что-то и себе!)) Вот такие дела...

Святогор пишет:
Значит, я не одинок)).

Коротко по ситуациям:

1. Действительно, нужно было бы обговорить финансовую сторону ужина в кафе. А то вы повели ее в кафе, а такую деталь "а кто платить будет" не обговорили. Лично я придерживаюсь такого правила - кто приглашает, тот и платит, угощает. Для меня такой вариант приемлем. Если я не приглашаю, то и говорю что денег нет на это. И тут два варианта, либо мы с девушкой не идем в кафе, либо приглашают уже меня.
2."Вялое онлайн общение месяца два" - автор, вы это серьезно?!Два(!) месяца болтовни по сети!))) Какие тут могут быть отношения вообще. Нужно как можно раньше встречаться и узнавать др др в реале. А так вы друг для друга сетевые болтуны какие-то.Возможно, женщина давно ждала первого шага от вас, и вот... Обломс, Ватсон)) Поэтому и психанула и рукой махнула.
Тут женщина подумала что вы ее динамите.
3.Как считаю правильным я. Если я увез женщину на совместный пикник, то и привезу ее обратно. У меня это как-то само собой принято и не будет напрягом. Или же мы вместе шпарим на автобусе, метро, такси. Вместе приехали, вместе уехали. Ну или надо было обговорить эту тему с ней. Возможно она рассчитывала что вы ее довезете обратно, строила планы. Отдыхать до темноты с немилым человеком ни одна женщина не станет. А вы ей "ну все зойка, уже темно, дуй как зойка на метро"))))

Совет. Адаптируйте знания, теорию и прочитанную литературу о женщинах под реалии. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Обговаривайте все заранее с женщинами. Они не знакомы вам, а вы им. Экстрасенсов в счет не берем)))

Станислав С...кий пишет: Я же написал - встреча НЕ БЫЛА свиданием. Мы это с ней заранее обсудили. Что не понятного в моих словах?
Или надо по диалогам вечер передавать, чтобы уважаемым читателям этого форума стало понятно - было обозначено заранее, что платить за неё я не собираюсь в этот вечер! ОЖП это прекрасно понимала.
Каким ещё "ставить перед фактом"?! Зачем вы додумали, а потом сделали вывод? Как это относится к моей ситуации?! Читайте внимательно исходные данные, чтобы не писать бред в ответ.
Станислав С...кий пишет: Мутить? Что за термин? Можете русским языком объясняться?!
Снова у вас проблемы с восприятием написанного мною. Дописываю специально для вас, т.к. остальным (Роману или Бирюкову, например) ситуация оказалась вполне понятна.
Изначально о встрече договорились на пляже. То есть если у меня есть возможность подвести её, пусть даже в один конец, я этого делать не должен? Почему?! Только потому чтобы быть последовательным?!? Что за бред!
Дальше.
Никто ничего не "тянул до последнего". При приближении вечера ОЖП была поставлено в известность, что по ночи я кататься не буду. Она вроде бы адекватно воспринимает новость. Типа, "да ладно, всё нормально, я доеду". Но когда уже реально наступает вечер, то у неё меняется настроение. Но я тут при чём? Мы же договорились несколько часов назад, что она вполне в состоянии доехать самостоятельно. Так в чём оказалась проблема именно сейчас, когда садится солнце?!
В чём моя "недоработка"? В том, что принцесса адекватно не в состоянии воспринимать внешний мир и ситуацию, которая меняется? При чём не мгновенно, когда решение надо принимать в секунды времени, а в свободном режиме, когда у неё было время подумать и всё взвесить.

Спасибо за развёрнутый ответ, Гран При. Было реально интересно и познавательно. Задумался над некоторыми вещами.
А на некоторые отвечу шире.
Grand_Prix пишет: Написал выше, в ответе Станиславу.
Grand_Prix пишет: Ок, буду и для Вас расписывать "по диалогам" тот вечер.

Немного придётся уйти в сторону и рассказать о неписанных правилах в среде мотоциклистов насчёт "нажопниц" - тех женщинах, которых берут вторым номером сзади покатать. Олдскульное правило звучит так "села - дала", то есть ОЖП, как только соглашается сесть назад чтобы её покатали, автоматически согласна с тем, что в конце вечера байкер будет её тр*хать. Ньюскульное правило отличается и звучит "бензин и стейки", то есть ОЖП оплачивает половину стоимости выкатанного за вечер бензина и кормит его в каком-то выбранном заведении ужином. При чём это не исключает возможность наступления олдскульного правила в конце вечера. Так вот, новое правило придумано специально, чтобы "высокоморальные" девушки не шарахались и могли сохранить лицо при желании покататься.
Итог. Ни один уважающий себя байкер (по крайней мере в тусовке в нашем городе) не будет катать левую ОЖП (то есть ту, что не относится к своей девушке или к жене) просто так, за спасибо.

Итак, вернёмся к ситуации №1. Изначально, до начала даже разговора о том совместном вечере, ОЖП интересуется можно ли покататься на таком мотоцикле, как у меня. Я отвечаю, что да, конечно, но условия для катания обговариваем заранее. Она выбирает вариант "со стейками", в шутку написав что к олдскулу пока не готова. Но потом начинает тянуть, когда узнаёт цены на бензин и т.д. Чтобы всё таки вытянуть её, предлагаю бартер "стейков" на её услуги фотографа. Типа чтобы она провела фотосессию со мной. На этом мы и остановились.
Именно поэтому я считаю конец вечера, когда уже заранее всё было обсуждено и все стороны знали на что идут, является бредовым. В плане поведения ОЖП. И тут уже извините, уважаемый Гран При, все учения о том, как в общем устроена наша жизнь, и поблажки о том, что женщина себе накрутила в голове - ну не проходят, ну никак. Ни с одной стороны.
Опять же, не надо поблажек о том, что "я её пригласил". Этого не было, и я об этом написал. И ОЖП это было понятно, на словах, русских, которыми в обществе общаются. Никаких намёков и недомолвок наше общение не оставляло. Не надо в этом искать зазоры и какие-то поблажки для женщины.
Поэтому и считаю её поступок - выражением ПОТРЕБЛ*ДСТВА в самом ярком свете.
Grand_Prix пишет: Всё больше склоняюсь именно к этому варианту. Примеряю на своё мировоззрение эти самые "последствия".

Дмитрий пишет: Снова домыслы и поиск "зазоров" в примерах. Лень повторяться, реально. Читайте предыдущие два ответа.

SMile пишет:
Мутить - делать мутным, непрозрачным. Например, "мутить воду". Вполне себе русский язык...
Есть, конечно, еще сленг. Например, "замутить вечеринку" (то есть, организовать).

В данном случае, под "мутить" я имел в виду неопределенность (= непрозрачность, мутность, введение в заблуждение) позиции: сначала - "Да. Конечно. Без проблем", потом - "Нет. Не получится. Добирайся как знаешь"...

SMile пишет: Там, где "в исходных данных" не хватает информации невольно додумываешь ситуацию в соответствии с воспитанием, средой общения, мировоззрением и т.д. То, что для Вас является естественным, привычным и подразумеваемым "по умолчанию" для других людей вовсе таковым не является. Если бы Вы изначально поделились информацией (жирным я выделил то, чего ЛИЧНО МНЕ не хватало в исходном сообщении):

SMile пишет:
...то и Ваши ситуации изначально воспринимались бы по-другому. А так... У "непосвященных" свои умолчания и свои неписанные правила... Которые "непосвященные" и применяют к оценке ситуации.


SMile пишет:
Этого не было в исходном сообщении и СУЩЕСТВЕННО влияет на восприятие ситуации № 3 и ее оценку.

SMile пишет: Теперь, при поступлении новой информации, есть все основания признать мою неправоту и согласиться с Вашей позицией...