Дружище, меня не покидает чувство что мы частенько говорим об одних и тех же вещах, но разными словами.
Здесь у нас опять же почти полное взаимопонимание.
Святогор пишет:
Прочитал ваши с Анной посты и решил в тему диспута посвятить жену. Чуть до драки не дошло.))
Святогор пишет:
2. Мы исключаем ситуации, где муж не против развода или ему по барабану. Тут нет конфликта интересов и развод может состоятся в любое время без отягощений. Люди могут и не разводиться в такой ситуации, если не планируют новые отношения, обзаводиться имуществом, а статус их не особо обременяет. Тут всё ясно и просто.
Собственно такой, и только такой пример я имел ввиду, когда продолжил дискуссию.
Святогор пишет:
3. Мы обсуждаем именно ту ситуацию, когда семьи, как таковой нет, но муж против развода. Не важна причина, почему не даёт, а важен сам факт наличия нерешённой проблемы.
Так вот, я категорически придерживаюсь того мнения, что для того, чтоб начать новые отношения, нужно покончить со старыми. Вопрос предательства мы разобрали, а тут вопрос именно о порядочности человека в отношениях и его уважении, прежде всего, к самому себе.
Золотые слова ! Поддерживаю всецело.
Святогор пишет:
И не важна вовсе тут мотивация женщины! Главное, что она поступает честно и правильно - сначала развод (закрыла все свои проблемы по старым отношениям) и только потом строительство новой жизни. А иначе, это попытка усидеть на двух стульях, как ты мне тут, камрад, не объясняй!
Ещё раз поддерживаю !
Святогор пишет:
Ну, вот не оправдаешь ты в моих глазах женщину, которая заводит новые отношения, не покончив со старым статусом и проблемой бывшего мужа! Что мешало это (развод) сделать ДО, что её оправдывает это решать ПОСЛЕ? Да, только хитрожопость!
Не только хитрожопость, но и страх перед предстоящим геморроем. Любой человек добровольно не лезет в геморрой без необходимости или мотивации. Ты сейчас как адвокат сразу заметишь мне "да какой это геморрой! В любом случае на третьем заседании разведут!" , и с одной стороны будешь прав, а с другой нет. Каждый человек по своему оценивает страхи, и что для тебя "просто и понятно", для неё непреодолимая преграда, и начать преодолевать её она сможет либо при морковке пред носом, либо при горящей под ногами земле...либо когда подрастёт и поумнеет. Получается замкнутый круг. Муж развод не даёт, мотивации разводиться, тем самым вовлекая себя в кучу грязи, особо нет. Вот сидит и ждёт, пока эта мотивация появится. В данном случае мотивация может быть любой, и не обязательно в виде новых отношений. Конечно, самый лучший вариант здесь чтобы она поумнела, но жизнь редко идёт по лучшему сценарию.
Святогор пишет:
Когда тебя предают, то тебе абсолютно по-боку, какими "высокими материями" руководствуется при этом женщина, верно? И доводов её ты слушать не станешь в любом случае.
А вот тут с тобой не согласен. Но не в этом смысле.
Вот смотри, ты живёшь с женщиной, и она хочет развестись с тобой. Ты не даёшь ей развода. Переводя на русский язык, ты хочешь с ней отношений, а она с тобой нет. Можно ли после этого назвать тебя адекватным ? Тебе же сказали что не хотят с тобой жить, а ты продолжаешь настаивать "мы будем жить вместе". Разве женщина обманывает тебя ? По-моему ты сам обманываешь себя, а затем стараешься навязать женщине своё видение мира, попутно обидевшись на то что тебя "обманули".
Совсем другое дело если женщина не говорит что хочет развестись с тобой, а наоборот изображает любовь. В силу каких причин она это делает, пускай даже в силу твоей полной неадекватности, здесь уже не важно. Здесь я обеими руками поддерживаю тебя. В этом случае сначала полное прекращение отношений и развод с мужем, а затем начинать новые отношения. Только так.
Весь смысл в том что слово "любимый" женщина должна говорить лишь одному мужчине, а с нелюбимым заканчивать отношения как можно скорее. Если слово "любимый" звучит сразу к двум мужчинам , то она изменщица сразу к обоим. И здесь совершенно не имеет значения то, что к мужу это слово обращено по дипломатическим соображениям. Здесь женщину не может оправдать ни что.
Святогор пишет:
Зайдём ещё с другой стороны. Ты - мужчина, который отношается с такой вот женщиной, пребывающей в статусе замужней. Ты, как нормальный и вменяемый человек, поверишь ей на слово о плохом муже и будешь ждать от неё развода? А если муж не даёт развод, создаёт качели, то вклинишься ещё и разруливать?
Муж может не давать развод, но рабовладения у нас не существует. Заявление на развод-предварительное заседание-первое заседание-второе заседание-третье заседание-развод. Всё в сумме занимает 4 месяца максимум. Я проходил этот путь, и прошёл по самой длинной цепочке. БЖ не хотела даже давать мне свидетельство о браке, и пришлось сбегать за дубликатом а ЗАГС.
Если я нормальный и вменяемый человек, я посмотрю, подаст ли дама заявление на развод. Если в процессе ей будет тяжело, я поддержу её. Но разруливать, или делать что-либо вместо неё, это чистый аленизм.