ПОЛУЧИТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У АЛЕКСАНДРА БИРЮКОВА Узнать подробнее

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Девушка встречается с другим парнем

Девушка встречается с другим парнем 06 Нояб 2019 12:29 #41

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 160
  • Спасибо получено: 113
  • Репутация: 13
Станислав С...кий пишет:
Вы ратуете за то, чтобы всегда под рукой был ворох топографических карт вместо компактной физической. Но нужна ли мне топографическая карта или мне для моих целей достаточно общих очертаний (физическая карта)? Если чего-то где-то мне будет не хватать, то я постараюсь найти топографическую карту нужного района, А если это не нужно, то какой смысл носить с собой ворох топографических карт, которые к тому же довольно быстро устаревают....
В дополнение добавлю, что составлять необходимо одну карту и корректировать ее в зависимости от приобретенных знаний. Она и так у Вас составляется, без Вашего участия. Вы потребляете огромное количество информации. Мозг на основании полученной информации выстраивает алгоритмы решения задач. Объем усвоенной информации - это и есть карта окружающего мира. Алгоритмы - маршруты. Если задачи решаются не с тем качеством и результатом, который Вам нужен, то значит или алгоритмы ошибочны и их необходимо корректировать или карта расходится с реальностью.
Последнее редактирование: 06 Нояб 2019 12:32 от Илья.
Тема заблокирована.

Девушка встречается с другим парнем 06 Нояб 2019 13:22 #42

Илья пишет:
...или карта расходится с реальностью.
В этом был смысл и пассажа о Гугл-мапс, и вообще начатого мной спора об адекватности отражения окружающей реальности...
Мужчина - как волк: либо один, либо с одной. А кто за овцами бегает - тот баран!
Тема заблокирована.

Девушка встречается с другим парнем 06 Нояб 2019 13:32 #43

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 160
  • Спасибо получено: 113
  • Репутация: 13
В чем сложность, это расхождение поправить в приемлемые значения, для более качественного положения маршрута? И тут же опять необходимо найти и употребить информацию. Исследовать свою неадекватность и поправить положение. Короче Знание - сила!
Тема заблокирована.

Девушка встречается с другим парнем 06 Нояб 2019 13:40 #44

Прекращаю офтопик. Но для меня, даже при согласии с необходимостью развиваться, остался невыясненным вопрос: в какой области Вы ратуте развиваться, ибо развиваться сразу во всех областях - невозможно... Развиваться можно в одной- двух-десятке областей... В остальных останутся поверхностные знания... Типа карты на "Беломоре"...
Мужчина - как волк: либо один, либо с одной. А кто за овцами бегает - тот баран!
Тема заблокирована.

Девушка встречается с другим парнем 06 Нояб 2019 13:53 #45

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 160
  • Спасибо получено: 113
  • Репутация: 13
Станислав С...кий пишет:
Прекращаю офтопик. Но для меня, даже при согласии с необходимостью развиваться, остался невыясненным вопрос: в какой области Вы ратуте развиваться, ибо развиваться сразу во всех областях - невозможно... Развиваться можно в одной- двух-десятке областей... В остальных останутся поверхностные знания... Типа карты на "Беломоре"...
Развиваться необходимо в вопросах для Вас важных. Поставить цели, выявить задачи и обозначит вопросы. Любимое дело, семья, финансы. Это основные направления. А дальше жизненные ситуации будут заставлять изучать и всесторонне развиваться в данных вопросах. Например появление детей в семье заставит изучать физиологию, основы медицины, педагогику, диетологию и прочие увлекательные темы.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Вячеслав

Девушка встречается с другим парнем 06 Нояб 2019 13:57 #46

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 160
  • Спасибо получено: 113
  • Репутация: 13
Андрей пишет:
Я бы Вам ответил, но только в личке, а её здесь нет, увы(
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. пишите подискутируем.
Тема заблокирована.

Девушка встречается с другим парнем 15 Дек 2019 02:34 #47

  • Денис
  • Денис аватар
  • Offline
  • Сообщений: 71
  • Спасибо получено: 120
  • Репутация: 31
Илья пишет:
«Из этих людей таки найдется как минимум 50ть лиц женского пола подходящего возраста, из которых части будет нравиться данный мужчина.»
Очень похоже на анекдот
Зайцы, уставшие от постоянных нападений волков, пошли за советом к сове.
Сова:
- Зайцы, станьте ежиками, и тогда вас волки трогать прекратят.
- Мысль хорошая, но как, как стать ежиками? - спросили зайцы.
- Я стратег, - ответила сова. - Тактикой занимайтесь сами.
У меня после окончания универа никогда не было 50-ти лиц женского пола подходящего возраста знакомых, как и у многих омп.
Да и вообще, Ваша логика, на мой взгляд странная: Нужна женщина? Ищи в своем окружении. Нет в окружении? Занимайся самосовершенствованием и жди, пока у тебя не появится новое окружение, из которого можно будет выбирать. Если мужчине 35-39, он еще потратит года 3 на самосовершенствование, ему будет 38-42 и нижняя возрастная планка доступных для него ожп для него вырастет до 28-32.
Также мне «нравится» Ваша идея, что «лидером нужно становиться».
«и если даже понимание зачем нужна семья и какую роль он в ней будет занимать у него есть, то занять место главаря он по факту не стремился. Т.е. знания и представления, по моему мнению, расходятся с реальными способностями, которые необходимо развить.»
Т.е. если у автора нет навыков доминирования в отношениях с ожп, то ему надо сначала эти навыки развить и только потом вступать в отношения? Это как? Занять руководящую должность в компании? Где найти столько руководящих должностей для всех омп? И как можно без опыта взаимодействия с ожп научиться быть лидером в отношениях?
Вы серьезно считаете, что «лидер» автоматически становится лидером и станет успешным в межполовых отношениях. Наполеон, Суворов достигли невероятных высот в своей сфере, но были неудачниками с сфере МПО. От Илона Маска – одного из самых успешных людей современности недавно ушла женщина. Что уж говорить о гораздо менее известных, но успешных людях.
Илья пишет:
«А зачем ее соблазнять, если ты амбициозный, смелый, уверенный, имеешь потенциал развития, цели, задачи, дело или занятие, в котором добиваешься результатов? Все и так уже сделано, мужчина занимает лидирующие позиции в своей стае, показывает годность к репродуктивной функции. И фраза «Марш в койку!» от такого человека для женщины желаннее, чем все виляния, ужимки и прыжки от среднестатистического мужчины, который просто хочет секса, и проводит комплекс мероприятий, для того что бы инстинкт женщины согласился пустить данного индивида в свои недра. Просто потому, что он по остальным показателям как бы ни дотягивает. Ну и что полезнее на пикап курсы ходить или мужские качества, стяжать, которые ко всему прочему не только секс принесут, а и пользу в долгосрочном периоде жизни?»

Вы, вероятно, думаете, раз я «лидер» в своей профессиональной сфере, женщины будут автоматически любить меня. На самом деле нет. «Лидер» несомненно привлекает женщин и они с удовольствием с ним познакомятся и вступают в отношения. Далее первый конфликт. Мужчина уже «запал», он боится потерять данную женщину и идет на уступки либо первым делает попытку к примирению. Происходит инверсия доминирования и лидером в паре становится женщина. Нетрудно спрогнозировать, что будет дальше. Женщина начнет терять к нему интерес и рано или поздно «сольет» данного мужчину. При этом мужчина ошибочно думал, что женщины мыслят точно также как и мужчины и если дать понять женщине, что он ее выбрал для долгосрочных (серьезных) отношений, то она сразу проникнется ответными чувствами к нему и полюбит его. Все ровно наоборот. Женщина часто принимает решения под влиянием эмоций, а не логики. И ее больше заинтересует мужчина, который, по ее мнению, еще не определился окончательно.
Если спросить женщину, какой мужчина ей понравится, она нарисует образ, не существующий в природе: сильный, самостоятельный и в то же время заботливый романтик. Ну то есть, если говорить упрощенно-цинично: альфа-самец и одновременно спонсор-алень. В действительности, как правило, женщина будет инстинктивно хотеть и любить первый вариант. Поэтому не нужно быть таким честным-наивным и не раскрывать карты раньше времени. Не нужно быть легкодоступным, нужно сделать так, чтобы у женщины был дефицит тебя, не нужно бояться потерять женщину и впадать в зависимость от нее.
Илья пишет:
Будущая супруга, принимая предложение, отчетливо осознавала, что придется ехать неизвестно куда, где, скорее всего, придется жить неизвестно где и в сомнительных бытовых условиях, на достаточно маленькую зарплату.

Вы, очевидно упоминаете предложение пойти в ЗАГС, а я писал про более ранний этап- соблазнение. И Вы, скорее всего, действовали на данном этапе правильно, руководствуясь своей интуицией. Иначе вряд ли добились бы положительного результата.Илья пишет:
«Опять вы советуете опираться на чувства. Комфортно должно быть, но только при условии, согласованности с планом на будущее.»

Комфорт в отношениях либо есть либо нет. И это не зависит от наличия/отсутствия стратегических планов. У вас может быть четкое понимание, какой Вы видите свою семью, но если хотя бы одному в паре некомфортно с другим, например, человек раздражает, ничего не получится. Для создания отношений мало желания и наличия планов.
Илья пишет:
«как Вы можете советовать, мужчинам опираться на чувства и половой инстинкт?»

Нужно опираться и на чувства и на половой инстинкт и на разум. Отсутствие одного компонента делает отношения недолговечными. Недальновидные люди создают семью, опираясь только на чувства, а дальновидные – как на чувства, так и на разум.

Илья пишет:

Во-первых, дипломатия – это далеко не гибкость.

перен. Ухищрения, уклончивость в
действиях, направленных к достижению какой-н. цели (разг.).
.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
Илья пишет:
Вы планируете с женщиной одно общее государство строить, в котором будете лидером-президентом или с соседним постоянно дипломатировать, на равных отжимая друг у друга ресурсы с фигами в кармане на перевес?

Некорректная аналогия. На ранних этапах отношений мужчина и женщина – это действительно два разных государства, каждый со своими целями и принципами. И эти цели и принципы могут сильно не совпадать. И решение строить общее государство если и принимается, то на гораздо более поздних этапах, чем первые свидания и встречалки.
Илья пишет:
Во-вторых, если отказала, а вы день назад об этом оба разговаривали и обсуждали, то просто задается вопрос типа: «Мы же оба все обсудили и построение отношений, подразумевает интимные отношения, а раз так объясни что мешает, мы эту проблему решать будем, а если ни чего не мешает, то марш в койку (или какой там Вам вариант больше нравиться)».

Еще раз – женщина действует по больше части под влиянием эмоций, а не логики. Да, вчера она действительно готова была в койку, а сегодня уже нет – нет эмоций. И логикой Вы ее в койку не затащите, скорее наоборот.
Илья пишет:

«В третьих, Вы опять рассуждаете, что секс это прям ТАКОЕ! Позиция подростка времен пубертата. Женщины, кстати к этому проще относятся и обсуждают все эти вопросы достаточно охотно.»

Охотно обсуждать и дать – это две большие разницы.
Илья пишет:

«В четвертых, реализация полового инстинкта мужчины осуществляется через реализацию иерархического инстинкта. Т.е. мужчина занимает лидирующую позицию в данном социуме (стае) и уже с этой позиции выбирает партнершу (или много партнерш), женщине просто деваться не куда, т.к. их половой инстинкт реализуется именно в качестве привлечения одного из лидеров для зачатия потомства последующего комфортного существования в период беспомощного состояния.»

Если бы было так, как Вы описываете, то женщины распределялись бы строго по иерархии- Президент компании выбирает любых, Его замы выбирают из остальных, Начальники департаментов – из оставшихся, далее выбирают начальники отделов и обычным служащим остаются те, кого не выбрали все вышестоящие начальники. Весьма далеко от реальной жизни.Илья пишет:
«Вы предлагаете научиться имитировать поведение лидера.»

Чтобы быть успешным в межполовых отношениях, мужчине не нужно имитировать поведение руководителя компании, ему нужно знать и соблюдать правила успешного взаимодействия с ожп.
Илья пишет:
«И как следствие, необходимость знакомиться с той, которая мужчину не знает, ровно потому, что в окружении про него все знают, не сыграешь ни чего.»
Не понятен смысл этой фразы.
Илья пишет:
Игра́ — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе.

Какой-л. вид, способ такого занятия, основанный на определенных условиях,
подчиненный определенным правилам.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
Под «игрой» я подразумевал соблюдение определенных правил в противовес Вашему прямолинейному подходу.
Илья пишет:
Анекдот, рассказанный в тему и потому что у тебя настроение хорошее – это один подход. Анекдот, продекламированный для доступа к заветному органу – прямо противоположный. Первый демонстрирует, уверенность и коммуникабельность человека, второй - недостаток секса (соответственно повышенный спрос на заветный орган).

На свидание мужчины ходят не потому, что у них настроение хорошее (чтобы, видимо по Вашей логике, поделиться им с женщиной), а, как Вы правильно заметили, чтобы в итоге получить доступ к заветному органу. И анекдот, рассказанный в процессе соблазнения, не демонстрирует недостаток секса, а как раз-таки способствует достижению цели.
Илья пишет:
Фрейм определяет адекватность поведения собеседников т.к. в каждом фрейме есть свои роли. Если человек ведет себя не в соответствии со своей ролью в конкретном фрейме, он ведет себя неадекватно. Если собеседники меняются ролями, то фрейм переворачивается.

Переворот фрейма – пикаперский прием. Считается, что роль мужчины – соблазнять женщину и добиваться секса, а роль женщины – оценивать действия мужчины и соглашаться либо не соглашаться. Переворот фрейма – это действительно смена ролей – мужчина заявляет, что это женщина его добивается и что он еще подумает, соглашаться ли на секс с ней. Женщина, у которой есть чувство юмора (да и вообще, с уровнем интеллекта чуть выше чем ноль), не сделает вывод о неадекватности мужчины, применяющего данный прием.
Илья пишет:
Корректно потому как люди и есть приматы. Хомо сапиенс - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.

Иногда мне кажется, что Вы троллите. Т.е. Вы предлагаете не «трогать» женщину, ограничиться только светскими разговорами и так, между делом, предложить «а поехали ко мне заниматься сексом?» Т.е. перескочить сразу через несколько этапов и сразу в постель. Да, забыл, еще сначала нужно ей показать свои дипломы с пятерками и рассказать про достижения и тогда точно не устоит перед таким мужчиной.
Если Вы не трогаете женщину и затем не переходите к поцелуям, то возникает вопрос (у женщины), а что Вам собственно от нее нужно?
Илья пишет:
Если есть семья, в которой воспитывалась девушка объективно хорошая, девушка нравиться, она отвечает взаимностью, но по закону, или по культурным, религиозным мотивам секса не может быть определенное время (так бывает, например, у некоторых народов, проживающих на территории нашей страны), что не рассматривать ее как кандидата в супруги?

На территории РФ есть законы, ограничивающие секс (за исключением нижнего возрастного предела)? Что касается религиозных женщин, то давайте выведем их за пределы данного обсуждения. Пусть эти вопросы обсуждаются на специфических религиозных (и культурных) форумах.
Илья пишет:
Ссылка на статью была, дана в части разбора заблуждения мужчин касательно характеристик «дала - не дала» и забывания индивидами мужского пола, о том для чего они предназначены. Перечитайте ее еще раз. Стремиться надо сделать великие дела, а женщина она появиться и так, без флиртов, фреймов, и прочей белиберды.

Ваша ссылка не к месту. Само собой ничего не происходит и достижения в одной сфере не гарантируют успеха в другой. Какие-то мужчины успешны в сфере межполовых отношений в силу правильного воспитания, интуиции, саморазвития, а какие-то нет. И последним помогут не великие дела и достижения, а самосовершенствование именно в сфере МПО.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Святогор, Котичег, Дмитрий

Девушка встречается с другим парнем 20 Дек 2019 13:11 #48

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 160
  • Спасибо получено: 113
  • Репутация: 13
Денис пишет:
Очень похоже на анекдот
Нет. Тут скорее ситуация когда половозрелому волку надо перестать бояться и научиться взаимодействовать в стае и стать ее вожаком.Денис пишет:
У меня после окончания универа никогда не было 50-ти лиц женского пола подходящего возраста знакомых, как и у многих омп.
Если Вы не аутист, то были. Робин Ян Макдональд Данбар этим вопросом занимался и ввел понятие числа постоянных социальных связей. И если Ваш головной мозг развивался боле-менее нормально, то среднее число Ваших социальных связей было равно 150 человекам ( конечно же, эти 150 человек были исключительно мужчины, старые женщины и дети.)
Начиная с детского и подросткового возраста человек, постоянно вращается среди людей. У Вас, что юношеская компания состояла исключительно из парней? А потом в универе одни мужчины, соседи одни мужчины, знакомые тоже мужчины. Слабо верится. Я учился в месте, где 90% людей мужчины огороженные забором. Почти 24/7 вокруг исключительно рожи твоего пола и у нас у всех было взаимодействие с женщинами, а у Вас не было. Какая-то иная планета, с исключительным мужским населением. Вы как свою половую потребность-то справляли, которая в универе на пике развития?Денис пишет:
Да и вообще, Ваша логика, на мой взгляд странная: Нужна женщина? Ищи в своем окружении. Нет в окружении? Занимайся самосовершенствованием и жди, пока у тебя не появится новое окружение, из которого можно будет выбирать. Если мужчине 35-39, он еще потратит года 3 на самосовершенствование, ему будет 38-42 и нижняя возрастная планка доступных для него ожп для него вырастет до 28-32.
Комментарий из разряда «Я всю жизнь пил пивко, лежал на диване и моя попа теперь в дверь не проходит, но я хочу пробежать марафон через три месяца». Не получится так. Та самая подросшая попа разорвется на дистанции.
Любой достойный результат слагается из усилий и вкладываемых ресурсов (времени). Что бы новая информация усвоилась в мозгу, и выработались правильные стереотипы поведения и действий необходимо приложить сознательные усилия на протяжении времени. Новые нейронные связи необходимо вырастить.Денис пишет:
Также мне «нравится» Ваша идея, что «лидером нужно становиться».
Конечно нужно. Это генетическая программа любого мужчины. Женщине необходима семья и дети. Мужчине быть вожаком. Без удовлетворения своих инстинктивных потребностей будут развиваться неврозы и недовольство жизнью.
«и если даже понимание зачем нужна семья и какую роль он в ней будет занимать у него есть, то занять место главаря он по факту не стремился. Т.е. знания и представления, по моему мнению, расходятся с реальными способностями, которые необходимо развить.»Денис пишет:
Т.е. если у автора нет навыков доминирования в отношениях с ожп, то ему надо сначала эти навыки развить и только потом вступать в отношения? Это как? Занять руководящую должность в компании? Где найти столько руководящих должностей для всех омп? И как можно без опыта взаимодействия с ожп научиться быть лидером в отношениях?
А у детей есть руководящие должности? Оставьте детей в количестве больше одного и понаблюдайте. Там очень быстро выстроиться иерархия. Но лидер там не директор и не начальник. Любой коллектив, любая общность людей всегда выстраивает иерархию взаимоотношений. И лидеру особо и не надо учиться «где-то быть лидером». Не хватает знаний – изучи и примени. Выработай стереотип поведения.Денис пишет:
Вы серьезно считаете, что «лидер» автоматически становится лидером и станет успешным в межполовых отношениях. Наполеон, Суворов достигли невероятных высот в своей сфере, но были неудачниками с сфере МПО. От Илона Маска – одного из самых успешных людей современности недавно ушла женщина. Что уж говорить о гораздо менее известных, но успешных людях.
У Наполеона были множество воздыхательниц, только пальцами щелкни. Суворову получить разрешение на развод мешали влиятельные родственники супруги, фактически с ней он не жил. У Маска пять детей от первого брака, женатым был на молодой актрисе. Но это все не означает, что они неудачники. И что у них нет успеха у женщин? Другой вопрос озадачивались ли они по поводу семейных взаимоотношений вообще, и насколько им это вообще необходимо было. Суворов всю жизнь в походах провел (Вы правда думаете, что взрослый половозрелый мужчина может годами обходится без секса, тем более, когда прибегут «только свистни»?). Наполеон за власть боролся и тоже воевал. Маск инновации внедряет. Ни одного неудачника, честно сказать, не увидел.Денис пишет:
Вы, вероятно, думаете, раз я «лидер» в своей профессиональной сфере, женщины будут автоматически любить меня. На самом деле нет. «Лидер» несомненно привлекает женщин и они с удовольствием с ним познакомятся и вступают в отношения.
Выражение противоречит самому себе.Денис пишет:
Далее первый конфликт. Мужчина уже «запал», он боится потерять данную женщину и идет на уступки либо первым делает попытку к примирению. Происходит инверсия доминирования и лидером в паре становится женщина.
Это поведение НЕ лидера. Надо перестать мяться и становиться уверенным в себе.Денис пишет:
Нетрудно спрогнозировать, что будет дальше. Женщина начнет терять к нему интерес и рано или поздно «сольет» данного мужчину. При этом мужчина ошибочно думал, что женщины мыслят точно также как и мужчины и если дать понять женщине, что он ее выбрал для долгосрочных (серьезных) отношений, то она сразу проникнется ответными чувствами к нему и полюбит его. Все ровно наоборот. Женщина часто принимает решения под влиянием эмоций, а не логики. И ее больше заинтересует мужчина, который, по ее мнению, еще не определился окончательно.
Во-первых, надо не «давать понять», а «говорить прямо», если хочешь чего-нибудь от человека добиться.
Во-вторых, логика в поведении женщин есть и ее достаточно легко понять. Так же как и мужскую логику. Чем здесь и занимаются.
В-третьих, больше заинтересует мужчина, который состоялся как мужчина. А если ей кошки-мышки и игрульки необходимы, то зачем она нужна для семьи? Женщина инстинктивно настроена на поведение «понравиться», мужчина – на поведение «обладать».Денис пишет:
Если спросить женщину, какой мужчина ей понравится, она нарисует образ, не существующий в природе: сильный, самостоятельный и в то же время заботливый романтик. Ну то есть, если говорить упрощенно-цинично: альфа-самец и одновременно спонсор-алень. В действительности, как правило, женщина будет инстинктивно хотеть и любить первый вариант. Поэтому не нужно быть таким честным-наивным и не раскрывать карты раньше времени. Не нужно быть легкодоступным, нужно сделать так, чтобы у женщины был дефицит тебя, не нужно бояться потерять женщину и впадать в зависимость от нее.
Давайте аргументировано. Начнем с истоков. С инстинктов. А. Протопопов в книге Инстинкты человека разделил инстинкты на модули. Вот они (цитирую выдержки):
Для женщин:
Модуль количества
Модуль предпочтения здоровых генов
Модуль оценки ресурсной перспективности
Модуль сексуального любопытства
Модуль оценки личной преданности
Модуль женской ревности
Сверх всего этого существует фон других инстинктов и разнообразных культурных традиций, на котором всё это происходит.
Так вот женщина, выбирая партнера, руководствуется именно этими параметрами и пропуская их через свое воспитание и принимает решение.
Как Вы выразились дефицит себя – это ни что иное сократить показатели Модуля количества и создать дефицит времени на принятие обдуманного решения. Дабы женщина от недостатка входных данных идеализировала мужчину. То есть искусственно увеличить остальные показатели, кроме Модуля личной преданности. Манипуляция чистой воды. Жить ей потом с ним настоящим, а не выдуманным.
Далее в определении альфа-самцов сформировались определенные заблуждения.
Об этом рассказал Франс де Вааль. (Видео на английском, можно смотреть с титрами.)


Денис пишет:
Вы, очевидно упоминаете предложение пойти в ЗАГС, а я писал про более ранний этап- соблазнение. И Вы, скорее всего, действовали на данном этапе правильно, руководствуясь своей интуицией. Иначе вряд ли добились бы положительного результата.
Выдернули часть, из текста. Прочитайте еще раз. Заинтересованные люди, свою заинтересованность всегда проявляют и показывают. Если не показывают или реакция вялая то это значит в мужчине не заинтересованы.
И козликом я вокруг точно не скакал. Ко мне свою пикаперскую абракадабру не прикрепляйте.Денис пишет:
Комфорт в отношениях либо есть либо нет. И это не зависит от наличия/отсутствия стратегических планов. У вас может быть четкое понимание, какой Вы видите свою семью, но если хотя бы одному в паре некомфортно с другим, например, человек раздражает, ничего не получится. Для создания отношений мало желания и наличия планов.
В любой паре есть период притирания. Это всегда не комфортно. Люди впускают в свою жизнь друг друга. Мозг перестраивается. Некоторые привычки меняются. И нет идеальных пар, где все настолько идеально, что нет, ни конфликтов, ни пересечения каких-либо противоположных привычек супружеской пары. Этого в природе не может быть. Потом появляются дети и опять новые взаимодействия, и ломание прежних привычек. Адаптация к новым условиям. Комфорт достигается взаимной, совместной работой лет за 10.Денис пишет:
перен. Ухищрения, уклончивость в
действиях, направленных к достижению какой-н. цели (разг.).
.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
Нет, Вы упомянули конкретную профессию и то, что в этой профессии работают в основном мужчины. Передергиваете.Денис пишет:
Некорректная аналогия. На ранних этапах отношений мужчина и женщина – это действительно два разных государства, каждый со своими целями и принципами. И эти цели и принципы могут сильно не совпадать. И решение строить общее государство если и принимается, то на гораздо более поздних этапах, чем первые свидания и встречалки.
Вот и зачем тратить свое время на человека, у которого цели и принципы другие? И зачем все начинать с обмана, хитрости и манипуляций? Ни чего хорошего из этого не выйдет.Денис пишет:
Еще раз – женщина действует по больше части под влиянием эмоций, а не логики. Да, вчера она действительно готова была в койку, а сегодня уже нет – нет эмоций. И логикой Вы ее в койку не затащите, скорее наоборот.
Смотрите выше Модули, которые вызывают те самые эмоции. Если соответствуешь, то хоть телевизор смотреть зови, хоть прямым текстом тр…..ся.Денис пишет:
Охотно обсуждать и дать – это две большие разницы.
Опять выдернутая фраза из текста. Типа черное – это не белое.Денис пишет:
Если бы было так, как Вы описываете, то женщины распределялись бы строго по иерархии- Президент компании выбирает любых, Его замы выбирают из остальных, Начальники департаментов – из оставшихся, далее выбирают начальники отделов и обычным служащим остаются те, кого не выбрали все вышестоящие начальники. Весьма далеко от реальной жизни.
Все-таки мы с Вами на разных планетах существуем. Обширность выбора женщин и репродуктивная привлекательность у президента компании в тысячи раз больше чем у дворника без образования. Это есть закон природы.Денис пишет:
Чтобы быть успешным в межполовых отношениях, мужчине не нужно имитировать поведение руководителя компании, ему нужно знать и соблюдать правила успешного взаимодействия с ожп.
И снова читаем модули А.И. Протопопова. Пикап и направлен на стимулирование этих модулей, что бы перебороть социальные программы и установки и женщина совершила половой акт, а ее мозг получил сигнал, что ее осеменил лучший самец. А на самом деле он обычно ни какой не лучший, а среднестатистический.Илья пишет:
«И как следствие, необходимость знакомиться с той, которая мужчину не знает, ровно потому, что в окружении про него все знают, не сыграешь ни чего.»
Денис пишет:
Не понятен смысл этой фразы.
Смысл в том, что какой-либо человек в своем окружении занимает положение «средничка», а то и еще ниже. Ни чего особого не добился, ни чем не примечателен. Обычное унылое …. И дамы его окружения закономерно его игнорируют. Поэтому надо идти знакомиться на сторону, вне своей общности. Там про его субдоминантность ни кому не известно. Вот там можно пыли напускать в глаза. И ногою топнуть и шерсть вздыбить. А эффект будет закономерным. Обманутые ожидания.Денис пишет:
Под «игрой» я подразумевал соблюдение определенных правил в противовес Вашему прямолинейному подходу.
А Вы, почему словари разные приводите? Подходящий вариант ищете?)))
Устанавливать и поддерживать правила – это обязанность вожака. Кто там Вам правила игры установил, это Вы к своим пикап консультантам обратитесь. Может, подскажут. За деньги конечно.Денис пишет:
На свидание мужчины ходят не потому, что у них настроение хорошее (чтобы, видимо по Вашей логике, поделиться им с женщиной), а, как Вы правильно заметили, чтобы в итоге получить доступ к заветному органу. И анекдот, рассказанный в процессе соблазнения, не демонстрирует недостаток секса, а как раз-таки способствует достижению цели.
У Вас постоянная системная ошибка. Если мужчина лидер ему и так дадут и жить с ним станут. Хоть в хорошем настроении, хоть в плохом. С анекдотом или без. И делать ему особо не чего не надо. Там хотелка и так распалиться. А Вы все какие-то специальные мероприятия проводить советуете. Целенаправленные. А надо не мероприятия делать, а быть мужчиной. Хозяином своей жизни быть. Без перекладывания ответственности на других и обстоятельства.Денис пишет:
Переворот фрейма – пикаперский прием. Считается, что роль мужчины – соблазнять женщину и добиваться секса, а роль женщины – оценивать действия мужчины и соглашаться либо не соглашаться. Переворот фрейма – это действительно смена ролей – мужчина заявляет, что это женщина его добивается и что он еще подумает, соглашаться ли на секс с ней. Женщина, у которой есть чувство юмора (да и вообще, с уровнем интеллекта чуть выше чем ноль), не сделает вывод о неадекватности мужчины, применяющего данный прием.
Опять же Вы говорите типа «поверни руль направо и машина повернет». Суть то в том, что переворот фрейма - манипулятивный прием. Приведите конкретно какую-нибудь литературу по пикапу, обсудим предметно. Смею предположить культивацию там идей манипуляции и пустых «понтов» со стороны мужчин по отношению к женщинам.
Фрейм – это психологическое понятие. Перевернутая обида – это тоже переворот фрейма.Денис пишет:
Иногда мне кажется, что Вы троллите. Т.е. Вы предлагаете не «трогать» женщину, ограничиться только светскими разговорами и так, между делом, предложить «а поехали ко мне заниматься сексом?» Т.е. перескочить сразу через несколько этапов и сразу в постель. Да, забыл, еще сначала нужно ей показать свои дипломы с пятерками и рассказать про достижения и тогда точно не устоит перед таким мужчиной.
Если Вы не трогаете женщину и затем не переходите к поцелуям, то возникает вопрос (у женщины), а что Вам собственно от нее нужно?
1. Кто Вам установил этапы?
2. Хоть оптрогайтесь, но с позиции, что женщине деваться не куда. Вы советуете секс невербально выпрашивать.Денис пишет:
На территории РФ есть законы, ограничивающие секс (за исключением нижнего возрастного предела)? Что касается религиозных женщин, то давайте выведем их за пределы данного обсуждения. Пусть эти вопросы обсуждаются на специфических религиозных (и культурных) форумах.
Нет, не давайте. Семья – это социальная конструкция, созданная культурой. И здесь обсуждаются семейные вопросы и без культуры (религии в том числе) ни получится. Ситуации бывают разные. А Вы как обычно секс впереди планеты всей. Озобочено получается. Нхватает Вам что-ли?Денис пишет:
Ваша ссылка не к месту. Само собой ничего не происходит и достижения в одной сфере не гарантируют успеха в другой. Какие-то мужчины успешны в сфере межполовых отношений в силу правильного воспитания, интуиции, саморазвития, а какие-то нет. И последним помогут не великие дела и достижения, а самосовершенствование именно в сфере МПО.
Вы на основании чего выводы делаете? Успешный мужчина репродуктивно привлекателен. Если у него есть проблемы с женским полом, но он имеет опыт преодоления других проблем и достижения успеха, то данный вопрос мужчина обязательно решит.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Вячеслав

Девушка встречается с другим парнем 20 Дек 2019 16:28 #49

  • Вячеслав
  • Вячеслав аватар
  • Online
  • Сообщений: 48
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: -14
Сергей пишет:
"Вы уже сильно накосячили, но, на мой взгляд, не все так очевидно.Если девушка согласится пойти с Вами на свидание, то, скорее всего, симпатия и интерес к Вам есть. Устройте встречу недалеко от Вашего дома, например, в кафе. Поцелуйте ее (не на прощание, а просто так, желательно несколько раз). После кафе предложите зайти к Вам под благовидным предлогом. Не говорите, что хотите заняться сексом, не предлагайте встречаться, не говорите, что хотите ее поцеловать, просто берите и целуйте. После всех этих действий можно будет делать вывод, во фрэндзоне Вы или нет, стоит ли продолжать или нет и т.д. Если у Вас будет секс, то она скорее всего сама отошьет другого парня."

Спасибо за совет, я тоже считаю, что нужно попробовать еще раз попытаться выйти из этого неприятного положения, в которое сам себя загнал. Единственное не уверен, если она согласится пойти, то стоит ли приглашать ее в кафе, а затем сразу домой, или может вначале сказать ей, что у меня к ней есть чувства, что хочу более серьезных отношений с ней и не собираюсь делить ее с другими мужчинами. И посмотреть на реакцию. Если она начнет вилять, то тут все ясно, а если согласится с условиями, то на следующем свидании уже приглашать домой?

Добрый день, Сергей.
Вы, как то уж очень сильно "по своему" воспринимаете, на мой взгляд дельные и однозначные советы Ильи.
Мое мнение: отношения невозможно построить по чьей-то инструкции. Пусть дельной и толковой, как Вам советует Илья. Вполне достаточно понять принцип, а тактика уже сложится, на основании выбранной вами стратегии. Из вашего "ответа-вопроса", делается понятным, что именно со стратегическими вопросами проблема.
Кто-то из великих сказал:"У Вас ни когда не будет второго шанса, чтобы произвести первое впечатление". Надо признаться самому себе, что вы упустили этот шанс. Перестраивать, "корявовыстроееные" отношения, черезвычайно сложно.
Сад цветущий, подруга и чаша с вином - вот мой рай. Не хочу очутиться в ином. Да ни кто и не видел небесного рая! Так что будем пока утешаться в земном.
О. Хаям.
Тема заблокирована.

Девушка встречается с другим парнем 21 Дек 2019 16:58 #50

Вячеслав пишет:
У Вас ни когда не будет второго шанса, чтобы произвести первое впечатление". Надо признаться самому себе, что вы упустили этот шанс.

А может просто не связываться с людьми, которые живут инстинктами и свои планы строят на основе первого впечатления?
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Святогор, Котичег
Работает на Kunena форум