Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Зачем мужчине женщина?

Зачем мужчине женщина? 20 Янв 2020 16:04 #41

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 173
  • Спасибо получено: 123
  • Репутация: 13
Анна пишет:
Напишу о себе. Это не попытка соперничать с мужчинами, это профессиональный опыт. Я уже 18 лет комфортно работаю в разных мужских коллективах, прижилась, уважают.
Поэтому я понимаю, что в работе нет "мужчин" и "женщин", а есть работники разной компетенции и способностей, которые всего лишь продают работодателю свое время и квалификацию, чем и зарабатывают себе на жизнь.

Ваши представления ошибочны. Взгляните на работу Вами обозначенных бесполых инженеров со стороны хозяина фирмы. Руководит он коллективом, результат, в том числе и финансовый, он получает от коллектива. Выражаясь инженерным же языком коллектив - это суперсистема, состоящая из элементов (людей). Каждый элемент суперсистемы умеет накапливать информацию и обмениваться ею. А теперь разберемся, как можно классифицировать элементы коллектива. Помимо профессиональной специализации и компетенции, можно разбить людей по возрастам и половой принадлежности. Все эти качества сказываются на работоспособности элемента суперсистемы, т.к. различно психофизиологическое обеспечение его информационной составляющей. Если кратко то например женская мотивация нравиться и привлекать сильно отличается от мужской мотивации доминировать и обладать - и это две огромных разницы при выполнении задач. Коллектив - это уже общность (стая), в которой люди занимаются социальным взаимодействием. Так что результаты труда конкретных инженера мужчины и инженера женщины вне коллектива - это одно, а вот вот результат совместного труда разнополого коллектива это совершенно другое.
Зарабатывать на жизнь женщина будет ради выращивания потомства. Мужчина, что бы занять более доминантную позицию.
Анна пишет:
От пола квалификация и способности инженера не зависят. От уровня подготовки, ума, воспитания и опыта - зависят на 99%.

А при чем квалификация конкретного человека и результат коллектива в целом? Конкретные знания и умения - это одна из многих составляющих работника. Человек не робот, а примат. А у приматов явное половое различие (он же половой диморфизм).
Здесь научно все изложено:
alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles...ionnaja-teorija-pola

И живут приматы в стаях. И взаимодействуют коллективно.

Вы говорите, что инженер - это набор навыков и опыта, а на самом деле инженер - это лишь малая часть человека, которая вписаны в другие характеристики. Пол определяет как биологическое развитие человека, так и социальное.
Анна пишет:
Точнее, на практике есть много хороших женщин-инженеров, которые кормят свои семьи и которых уважает и ценит начальство. И в командировки ездим, и оборудование запускаем, и толково учим, если требуется.
В любой фирме есть блестящие умницы мужчины-инженеры и женщины-инженеры, а есть бесполезные подставучие разгильдяи и разгильдяйки.

А вот теперь скажите, если есть возможность всецело заниматься детьми, муж зарабатывает, детей много. Можно развиваться, ездить на экскурсии и в другие страны, водить детей на занятия и посещать их концерты и соревнования, заниматься уютом дома. Много ли женщин при таком раскладе захочет чем-то заниматься кроме семьи. Мое мнение - очень мало. Потому как заниматься семьей ближе женскому организму. Ей природой так написано. А останутся работать те, кто несчастлив дома. Опять же мое личное наблюдение, основная масса женщин при первой же возможности домой свинчивают, потому как там дети-внуки, и вообще есть чем заняться. А вот классные специалисты, как правило или в семье несчастны, или вниманием обделены. А зачастую и то и другое. И добиваются этого внимания путем "вкалывания" на работе.
И зададим те же вопросы мужчинам. Дома сидеть и рюшечки на зановесочки выбирать как-то мало кто захочет. Вот движуха, мерянье авторитетом, деятельность, быть первым, быть лучшим, вперед и вдаль - это интересно. И это все тоже природой записано. Посмотрите на разнополых маленьких детей.
Анна пишет:
Более того, подход у хорошего начальника всегда разный к каждому работнику. Одному мужчине - инженеру надо дать тихую лабораторию, не трогать его, говорить комплименты, не гонять в командировки и всегда отпускать по личным делам в рабочее время. Зато такой мужчина, хоть и шарит и руки у него золотые, согласен, что ему платят зарплату на 30% меньше, он доволен.
Другому мужчине - инженеру нужно много платить, вдвое больше, чем первому. Но при этом его можно хоть материть, хоть на работе заставлять ночевать, хоть не запланированных 12 командировок в год.

Вы говорите о следствиях не смотря на причины. Мотивация у всех этих мужчин примерно одна - стать лучшим что бы обладать.
А у женщин - стать лучшим что бы понравиться.
А вот как они этого пытаются достичь - это уже информационное обеспечение конкретного человека, которое тоже сформировалось благодаря в том числе и половым различиям. Результаты инженерных действий могут быть одинаковы, но вот каким способом они достигнуты и для чего - это уже вытекает из половых различий.
Анна пишет:
Эти все подходы, о которых вы говорите, на практике зависят только от квалификации, личности и принципов самого работника, но не от его пола.
А вот и нет. Будет у женщины ПМС или температура у ребенка или ее кто - нибудь страшной назовет - она по другому исполнять обязанности будет. Так же как и мужчина когда заденут его иерархические притязания. А вот если меня страшным назовут, так так оно и есть - бойтесь.
Анна пишет:
Александра Николаевича читала в первоисточнике, и те комментарии, к которым вы меня отсылаете, тоже. Для чего покупала три его книги еще в 2016.

Ну так перечитайте еще раз, там целая таблица есть различия между мужчинами и женщинами.

Лично я видел смехотворность попытки уровнять в условиях мужчин и женщин при выполнении профессиональных обязанностей. Жалкое зрелище. Уравниловка далеко не в пользу женщин. Топор - он для того, что бы рубить, а лопата для того, что бы копать. А у Вас получается, что можно научить лопату рубить, а топор копать.
Последнее редактирование: 20 Янв 2020 16:05 от Илья.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Святогор, Константин

Зачем мужчине женщина? 20 Янв 2020 18:04 #42

  • Анна
  • Анна аватар
  • Offline
  • Сообщений: 963
  • Спасибо получено: 1141
  • Репутация: 94
Илья пишет:
И живут приматы в стаях. И взаимодействуют коллективно.
Вы говорите, что инженер - это набор навыков и опыта, а на самом деле инженер - это лишь малая часть человека, которая вписаны в другие характеристики. Пол определяет как биологическое развитие человека, так и социальное.

Ну так перечитайте еще раз, там целая таблица есть различия между мужчинами и женщинами.

Лично я видел смехотворность попытки уровнять в условиях мужчин и женщин при выполнении профессиональных обязанностей. Жалкое зрелище. Уравниловка далеко не в пользу женщин. Топор - он для того, что бы рубить, а лопата для того, что бы копать. А у Вас получается, что можно научить лопату рубить, а топор копать.

Эм...даже озадачили. Теории теориями, а результат работы коллектива-это выполненные заказы и реальные деньги(зарплаты) и их распределение.
Поэтому теоретически, конечно, лучше, чтобы топор рубил, а лопата копала, тут вы на 100% правы.

Но на практике, "кто везет, на том и едут(тот и вывозит)", независимо от пола. Если рабочих вменяемых топоров нет, то приходится обходиться лопатами. Также, как и топору придется копать, если платят только за копание, настоящей "мужской работы" сейчас нет, а единственная лопата ушла в клубешник тусить. Пол как таковой для работодателя давно уже роли не играет, лишь бы ЛЮБОЙ работник хорошо выполнял свои обязанности и приносил максимальную прибыль. Умный и квалифицированный начальник умеет заставить нормально работать любого мужчину и любую женщину,если они, конечно, в принципе способны работать и не идиоты:)). Плохонький начальник...ну тут возможны варианты:)

Да, вы абсолютно правы. Женщины будут работать и работать добросовестно из-за одной мотивации, а мужчины из-за другой. Но это ничего не значит, потому что работодателю нужны деньги и прибыль. Хоть моллюски на него будут работать и выполнять то, что надо, главное, чтобы была ПРИБЫЛЬ. Поэтому все зависит от реального КОНКРЕТНОГО коллектива, кто есть в штате, какой уровень квалификации у наемных работников, какой заказ идет, какие у подчиненных запросы.
Тут, скорее, кто чем болеет, возраст и амбиции играют роль, а пол в меньшей степени. В каждой фирме и на каждом заказе по-разному выходит, приходится учитывать много факторов кроме пола. Женщину и мужчину одного возраста и с равным образованием и опытом работы еще можно сравнивать. При этом, мужчина, возможно, будет лучше. Но если сравнить молодого малоопытного мужчину, который работает лет пять после института и толковую женщину-проектировщика с 30 летним стажем, то сравнение будет однозначно в пользу пожилой женщины. Даже несмотря на то, что она каждый день в 16.30 свинчивает к детям и внукам и еще в обед на рынок бегает за укропчиком и картошечкой.... Женщина может РЕАЛЬНО делать большие проекты на практике с успешным результатом, когда и заказчик доволен, и проект сдан в срок и заземление правильно и безопасно спроектировано по минимальной стоимости. А молодой пацан пока этого еще ничего не умеет, он только теории знает, учится на своих ошибках, запарывая проекты, и на практике ему еще лет 5-10 до уровня пожилой домашней тетки, которая и в занавесочки умеет и любит и эксперт в своей инженерной области :).

Возражать вам на вашем уровне аргументации смысла не вижу, да и не получится, вы же правы по-любому. О разном говорим, вы о теориях и крупной статистике, то есть о сферическом коне в вакууме и идеальной ситуации, когда женщина играет свою роль в стерильных экономических условиях, а мужчина-свою.
А я говорю я о практических реальных ситуациях, где отрицать очевидное можно, но "если оно плохо работает, то не надо его трогать". Как бы вы эмоционально не оспаривали, нормальные инженеры женщины тоже есть в довольно заметном количестве, что доказано другими мужчинами :).
Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
Последнее редактирование: 20 Янв 2020 18:13 от Анна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Котичег

Зачем мужчине женщина? 29 Янв 2020 09:58 #43

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 173
  • Спасибо получено: 123
  • Репутация: 13
Анна пишет:
Эм...даже озадачили. Теории теориями, а результат работы коллектива-это выполненные заказы и реальные деньги(зарплаты) и их распределение.
Поэтому теоретически, конечно, лучше, чтобы топор рубил, а лопата копала, тут вы на 100% правы.

1. Анна, если Вы забыли, то я указал на то, что инженер мужчина и инженер женщина - это не одно и тоже, в следствии разности психофизиологии. Как два компьютера с различным железом, или станки на разных ПО. Задачи можно выполнять и на том и на этом (хотя не все и иногда по разному).
2. Сферический конь в вакууме - это как раз бесполый инженер, выдернутый из окружающей среды.
3. Чисто мужские профессии и чисто женские имеются и именно там контрастно наблюдается та сама разница в психофизиологии. Ну просто потому, что 99% барышень с противотанковой миной под мышкой на пешем марше выглядят жалко и несуразно. Еще не подскажете почему в спорте разделяют мужчин и женщин? Почему физкультуру сдают по разным нормативам и проводят медосмотры с различными специалистами? Почему на технические специальности во всякие политехи поступает девушек меньше чем юношей, а в пед и на всякие юрфаки больше, а в мед колледжах пацана днем с огнем не найдешь? Почему девушки политехники как правило внешне выглядят менее привлекательней девушек гуманитарных направленностей? Не прослеживается ли какие-то очевидные закономерности?
4. То что лопата выгодна в рубке для добывания денег так это вы правы. Иначе зачем им вкладывать бабло в проекты типа клары цеткин, с кастрюлями наперевес, фригидный феминизм, законы о домашнем насилии, ювенальный фашизм, алименты на жилье, дети только матерям при разводе и прочую даздраперму? Вся современная экономика держится на потреблении, которое продвигает женская склонность к выделиться и гнездоваться. Очень выгодна не совсем привлекательная женщина, обиженная на мужчин из-за недостатка внимания, желательно мать-одиночка (или женатая на бухающем тюфяке), которая будет шарашить за себя и соседа дабы прокормить свое чадо. Ее можно пользовать на производстве со всех сторон и домой ей будет идти совсем не хотеться. "Трудолюбивые" очень они. Правда если называть вещи своими именами, то просто дефицит внимания противоположного пола (он же неудовлетворенный половой инстинкт) и как следствие мужские роли в обществе и попытка отрастить ментальный лингам в пику этим агрессивным животным, которым только одно и надо, и красивых и женственных подавай.
По итогу лопата становиться вся погнутая и изношенная, черенок или обломанный или замененный на более толстый и крепкий, этакая топороподобная недолопата.
5. Хорошие инженеры женщины есть. Я это и не оспаривал. Но когда начинаешь смотреть на человека со всех сторон то вырисовывается очень интересная картина (часто не в пользу биологического предназначения).
6. Равенства в мире нет. Оно противоестественно. Каждый должен заниматься своей задачей. А у истоков социальных задач стоят инстинкты, которые по разному реализуются у мужчин и женщин. Как ни крути и не вращай, а приходим к одному. Биологические различии полов обусловлены природой и эволюцией и ни чего с этим не поделаешь. Это только можно использовать как на пользу так и во вред.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Константин, Анна, Дмитрий
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Работает на Kunena форум