ТЕМА: Как определить свою примативность?

Считаю, что уровень тестостерона не логично связывать с примативностью. Причина в том, что тестостерон есть общий, а есть свободный. Для оптимального воздействия нa клeтки организма нужно иметь определенное количество общего тестостерона, нo максимальное воздействия на регуляцию пpoцeccoв в организме принимает лишь небольшая и активная часть - свободный тестостерон. Отсюда вывод может быть мужчина с достаточно низким показателем общего тестостерона, но у него будет все в порядке с половой функцией из-за наличия большего количества свободного тестостерона. Сию закономерность андрологи вроде и вывели в определенную таблицу, но опять же на 100% ни чего не подтверждено.
Если рассматривать уровень примативности как показатель степени сдержанности инстинктивных программ человека путем подавления культурными программами социума (или иными программами, личное мировоззрение например), то следует рассматривать направленность поведенческих алгоритмов при решении задач.
Возьмем базовые инстинкты. У Александра Николаевича есть статья посвященная семи основным инстинктам. Лично мне проще в понимании более обобщенный подход. Это три базовых инстинкта. Половой (или размножения), инстинкт самосохранения (или индивидуального выживания), инстинкт выживания в группе (или иерархический инстинкт). Индивид, который хочет определить уровень свое (или чужой) примативности, должен проанализировать свои (или чужие) РЕАЛЬНЫЕ поведенческие реакции на раздражители. Т.е. как он повел себя уже в жизни в реальных ситуациях. Чем больше ситуаций тем лучше.
1. Половой инстинкт: какие критерии выбора спутника жизни (если есть), или полового партнера? Характер отношений с ним. Характер взаимоотношений с другими особями противоположного пола. Легко ли возбуждается, вступает ли в конкурентную борьбу за самок, какие цели преследует. И т.д.
2. Инстинкт самосохранения: направленность действий в критических для жизни ситуациях (оборонительная (убегание), наступательная (атака), оцепенение), порядок принятия решения (осознанное или бессознательно-моментальное), и т.д. Проблема в том, что не у каждого имеются случаи когда была реальная угроза жизни.
3. Инстинкт выживания в группе: желание борьбы за лидерство в любом коллективе, средства достижения целей.
После ответа на вопросы информация обобщается и анализируется и сравнивается по тем же характеристикам с поведением половозрелого примата того же возраста. Благо научно-популярных книг и исследований на эту тему много.
Полезно проанализировать так же поведение индивида в состоянии сильного подпития. В этом состоянии все проявляется как в скороварке. И инстинкты, и социальные установки, и личные изъяны.
P.S. Лично мое мнение, что основная масса жителей планеты высокопримативны. То есть не осознают свою жизнь, а повинуются велению инстинкта. Отсюда и громадный успех потребительства. Вся реклама, соц. сети, фильмы, музыка направлены на иллюзию удовлетворения базовых инстинктов. Своеобразный "Ага эффект" в человеческом исполнении. Высокоранговая особь проста в управлении. Впрочем как и тот кто фанатично и бездумно соблюдает какие-то социальные нормы и традиции.

Илья пишет: Прошу прощения за ошибку. Не высокооанговая а высокопримативная особь.

MindControll пишет: Мне кажется, вот здесь вы точно описали разницу между темпераментом и самоконтролем.

Я бы хотела разделить мух(темперамент, физические параметры человека, его инстинкты) и котлеты(разум и волю человека, его воспитание, самодисциплину и самоконтроль).

Многие мужчины называют невежество, лень, половую распущенность высокопримативностью и полигамностью. Хотя настоящих самцов-"бабуинов", которые способны пахать годами 12 часов в сутки на тяжелой физической или умственной работе, а потом им сильно и регулярно еще "чего-то хочется" - один на десять тысяч).

Большинство мужчин - просто не умеют себя сдерживать и не слишком загружены работой или другими важными жизненными проблемами. Жизнь у них серая, тяжелая и скучная, но сытая. Мужские инстинкты есть небольшие, но реализовывать их негде, плюс матриархат, плюс низкий и беспросветный социальный уровень, с которого трудно подняться выше.
Поэтому остаются только бесплатные танчики, что скучно, и бесплатные развлечения в виде порно, мастурбации и охоты за такими же "высокопримативными" ожп, которым тоже нечем заняться и негде социально реализоваться.

К сожалению, даже умный и социально успешный мужчина с низкой примативностью(если у него снижен гормональный фон) и поэтому ему не надо следить за своим поведением и не требуется контролировать свои инстинкты, с точки здоровой женщины, способной к деторождению, извините за прямоту, "негодный генофонд" и, соответственно, бракованный партнер для долгосрочных здоровых отношений.

То же самое будет когда мужчина глупый и неразвитый, но зато "всегда хочет" удовлетворить любых женщин.
Тут всегда будут или созависимые отношения, или доминирование женщины, или бытовая проституция.

Все варианты отношений здоровой женщины с гормонально слабым мужчиной будут нездоровыми.

Поэтому отсутствие темперамента у мужчины-это такая же нерешаемая проблема в здоровых и долгих отношениях, как и неконтролируемый бабуинский темперамент или бытовая распущенность и животное поведение.

Глупость, невежество и неразвитость - тоже проблема для здоровых отношений, но другого порядка. Иногда решаемая.


Осознанное и инстинктивное уважение и ненаигранный интерес со стороны адекватной умной и здоровой(!) женщины будет вызывать только вп мужчина, у которого и гормоны в порядке, и голова в порядке. То есть мужчина, у которого есть сильные инстинкты и который при этом способен(научился) их хорошо контролировать.

Анна пишет: Лень - это животное проявление инстинкта самосохранения. Волки будут лежать в логове пока не проголодаются или их не поднимут охотники. Обезьяны нажравшись бананов будут сидеть и греть пузо на солнышке. Или лазить друг у друга в шерсти, тем самым образовывая каолиции и прокачивая свой ранг. Если не загружены и удовлетворены базовые инстинктивные потребности то мозг у животного (в том числе и у человека) переходит в режим экономии энергии. Это и есть лень. Развитие цивилизации позволило человеку не задумываться ежеминутно, о том что из-за кустов выпрыгнет дикий зверь или придет соседское племя сражаться за территорию, добывать охотой пищу. Отсюда и лень основной массы населения, которая является высокопримативной (как "хотящей" так и не "могущей"). Высокоранговый высокопримативный самец будет пахать только если под угрозой его положение в иерархии или нависла угроза над всей стаей. В остальное время он заставит пахать других самцов и самок. Сильно хочется "еще чего-то" зависит от половой конституции и общего состояния здоровья человека, что не верно сопоставлять с его примативностью. Поэтому рассматривать примативность следует только с позиции мотивации поведения. Если мотивации продиктованы социальными или иными программами - человек низкопримативен, мотивация продиктованы инстинктивными программами - высокопримативен. Но ни как ни с позиции гормонального фона. У старого высокопримативного человека будет пониженый половой гормональный фон, но это не сделает его низкопримативным. И обезьяны то же стареют!

[/quote]К сожалению, даже умный и социально успешный мужчина с низкой примативностью(если у него снижен гормональный фон) и поэтому ему не надо следить за своим поведением и не требуется контролировать свои инстинкты, с точки здоровой женщины, способной к деторождению, извините за прямоту, "негодный генофонд" и, соответственно, бракованный партнер для долгосрочных здоровых отношений. [/quote]
У нормальной женщины с нормальным гормональным фоном, исходя из минструального цикла, биологически обусловленное поведение в ввиде желания полового акта с мужчиной для продолжения рода - от трех дней до недели в месяце. Все остальное или инстинктивное поведение по завлеканию и удержанию мужчины (они же манипуляции) или бытовая проституция или социальные программы. Т.е. в месяц женщина является фертильной самкой для мужчины от трех дней до недели. А в месяце недели то четыре. И мужчине с высокой примативностью инстинкт говорит иди осеменяй каждый день. И где здесь здоровые отношения человека с человеком?

[/quote]Осознанное и инстинктивное уважение и ненаигранный интерес со стороны адекватной умной и здоровой(!) женщины будет вызывать только вп мужчина, у которого и гормоны в порядке, и голова в порядке. То есть мужчина, у которого есть сильные инстинкты и который при этом способен(научился) их хорошо контролировать.[/quote]
Это не ВП (высокопримативный) мужчина - это ВРНП (высокоранговый низкопримативный) мужчина. Гормональный фон человека - это проблема физического здоровья. Тестостерон, в разумных пределах, можно поднять хоть ВП, хоть НП, хоть ВР хоть НР. Зачастую без медикаментов, а за счет здорового образа жизни, правильного питания и занятий физкультурой. Степень примативности - это социально-культурный показатель человека. Он может зависеть от гормонов, а могут гормоны зависеть от него или явно не зависеть друг от друга вообще.

Не согласен. Чтобы пахать 12 часов в сутки надо иметь дикий самоконтроль и несгибаемое желание доделать эту работу. Любой самый сильный от природы альфа-бабуин устаёт, и ему то заставить себя будет тяжелее.Анна пишет:

Анна, Кроме плохо прикрытой желчи в сторону мужчин, учитывая, что за открытую желчь будут банить, не усмотрел в ваших постах никакой полезной информации.

Сергей пишет: Мне кажется, в данной теме возникла путаница терминов. Половина форумчанин говорит об инстинктах, половина - о воспитании и самоконтроле. Никто не читает внимательно и поэтому не слышит друг друга.

Всего лишь нужно прочитать чужие сообщения, найти в них общее, а потом договориться, что все одинаково будут понимать под "примативностью".

Пока же каждый пытается изобрести велосипед и свой кусочек всем известной информации выдает за истину и свое личное открытие. Каждый, сам не разбираясь глубоко, учит всех и пытается унизить оппонента.

Соответственно, вышел спор о том, что важнее, теплое или мягкое.

Сергей пишет: Спасибо, Сергей, нам очень важна ваша оценка

Насчет желчи вы неправы. Я люблю и уважаю мужчин. Даже считаю их высшими существами по отношению к женщинам.

Но я считаю, что если индивиддум родился мужчиной или женщиной, это не делает его автоматически человеком. Только личный культурный уровень, взвешенные слова и поступки и взгляд на всех живых существ, как на равных себе, делает человека человеком. Все остальное-средневековье, шовинизм и фашизм в его самых грубых и темных проявлениях.

Если же человек родился мужчиной или женщиной, бездумно начитался интернета и агитационных книг, а потом на этом простом основании считает себя великим - это фашизм по половому признаку.

Такому индивидууму везде будет видиться желчь, нападки и агрессия в адрес его пола.

Я же в каждом своем сообщении выражаю только одну мысль, что плохо и страшно, когда разум и доброту к обычным людям обесценивают и разделяют людей на "чужих" и "своих".

Анна пишет: Определение примативности уже есть, ни о чем договариваться не надо. Глава 1.1 книги А. Бирюкова "Ненастоящий мужчина" (на данном сайте в открытом доступе). Цитирую: "Человек — существо биосоциальное, и его поведение зависит и от инстинктов, и от воспитания, логики, личных ценностей, мировоззрения, т.е. от чисто «человеческих» качеств. Для обозначения этого баланса следует ввести понятие ПРИМАТИВНОСТЬ (от лат. primus — первый, первичный). Примативность зависит от того, в какой степени поведение человека подчиняется его инстинктам." Т.е. насколько человек отличается от животного. Человек-маугли имеет 100%-ую примативность. Дальше в ход вступает воспитание или социальные программы, и снижает этот уровень.
Анна Вы написали, что женщина может быть счастлива только с ВП мужчиной и еще прибавили туда уровень гормонов. Так вот вопрос какого ВП мужчину Вы имеете ввиду? ВП поведение различно. Например в конфликте один бъет другого - это может быть ВП ВР или ВП СР или ВП НР поведение, а может НП ВР или СР поведение. Все зависит от того какие процессы протекали в мозгу. Если особь не думая по тем или иным причинам вступила в драку - это ВП поведение, продиктованное инстинктивными программами. А если особь подумала и осознанно вступила в драку - это уже НП поведение. Т.к. процессы запустились именно после анализа и сопоставления с социальными программами.
ВП поведение может быть диаметрально противоположным. От бегства до драки. От хотеть секса до не хотеть секса. От кушать до рвотного рефлекса. И на мой взгляд тоже Ваш ответ на тему был провокационным. Желаете, что- бы мужчина по 12 часов пахал на благо семьи, потом ублажал Ваши половые потребности, когда именно Вам оно надо, а когда не надо (беременность, роды, кормление, месячные) узлом завязал и был верным оловянный солдатиком. И чтоб понимал. И не бил, но был целеустремленных и конфликтным с другими. Перепутали мухи и котлеты на мой взгляд именно Вы. Социально-культурные явления (воспитание особи) путаете с ее (особи) физиологическими особенностями (гормональный фон и выносливость).

MindControll пишет: Немного не верно. Одна из профессий где требуются ВП люди - это профессиональный спорт. Если это не шахматы конечно. Так вот я думаю по трудолюбию и самоконтролю они переплюнут очень многих. А цель одна - удовлетворить иерархический инстинкт. У них пъедестал там даже такой. Лучший выше.
И любой альфа - бабуин устает позже чем все остальные особи стаи. На то он и альфа. Когда он начнет уставать его сместит более сильная особь. Вот только при столкновении ВР особей равных по силе с большей долей вероятности победит тот у кого примативность ниже. За счет хитрости и смекалки.