ПОЛУЧИТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У АЛЕКСАНДРА БИРЮКОВА Узнать подробнее

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • ...
  • 9

ТЕМА: Как определить свою примативность?

Как определить свою примативность? 21 Март 2019 18:38 #41

  • Питерский
  • Питерский аватар
  • Offline
  • Сообщений: 175
  • Спасибо получено: 312
  • Репутация: 25
Илья пишет:
Девиз ВП человека: доминируй, размножайся, сохрани себя любой ценой. Для достижения этого им плевать на социум и логические доводы.

Это девиз любого нормального, здорового человека, тот кто пойдет против инстинктов доминирования (иерархического), продолжения рода, самосохранения просто вымрет. Приписывая это исключительно высокопримативному человеку что вы оставляете низкопримативным тогда?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 21 Март 2019 19:09 #42

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 173
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 13
Питерский пишет:
Теперь хотелось бы увидеть ссылки подтверждающие вашу точку зрения.
Ссылка расположена выше в одном из моих сообщений. Если лень посмотреть обсуждение вопроса полностью то сейчас повторю.
alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles/biology/162

ПРИМАТИВНОСТЬ (от лат. primus — первый, первичный). Примативность зависит от того, в какой степени поведение человека подчиняется его инстинктам.

Если поведение сильно зависит от инстинктов, то такой человек называется высокопримативным (ВП). Если влияние воспитания и инстинктов на его поступки примерно одинаково, то такой человек называется среднепримативным (СП). Если поведение человека чаще всего определяется нормами морали и воспитанием, то он — низкопримативный (НП).

Общество довольно чётко определило отношение к поведению высокопримативных и низкопримативных. Именно высокоприма-тивных мы называем «дикарями», «грубиянами», некультурными, невоспитанными. В то же время низкопримативных называем воспитанными, порядочными, «истинными джентльменами и леди», интеллигентными людьми. Эгоистичный, агрессивный высокопримативный человек опасен или, по крайней мере, неприятен для общества, поэтому социум и «наградил» его такими весьма нелестными определениями. С другой стороны, именно низкопримативный поддерживают нравственность, нормы поведения, на которых зиждется общество. За это оно благодарно своим «адептам».
А. Бирюков.
На чьем сайте между прочим вы находитесь
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 21 Март 2019 19:15 #43

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 173
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 13
Ну тогда беспорядочные половые связи, измены супругам, изнасилование, убийства ради власти, людоедство в критических ситуациях - есть благая добродетель. Так что ли?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 21 Март 2019 19:22 #44

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 173
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 13
Питерский пишет:

Это девиз любого нормального, здорового человека, тот кто пойдет против инстинктов доминирования (иерархического), продолжения рода, самосохранения просто вымрет. Приписывая это исключительно высокопримативному человеку что вы оставляете низкопримативным тогда?
У низкопримативных на первом месте воспитание мораль и личное мировоззрение и через их призму они удовлетворяют свои инстинкты.
У высокопримативных на первом месте это инстинкты. И если для их удовлетворения надо попуститься моралью интересами общества или собственными принципами они это сделают не задумываясь .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 21 Март 2019 19:42 #45

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 173
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 13
Лично меня к ВП людям абсолютно не тянет. И серьезных дел с ними иметь не собираюсь. Потому что они ненадежные и беспринципные. Что вообще можно найти интересного в человеке у которого на первом месте выпендриться, заняться сексом и в случае серьезной для него опасности он не моргнув глазом оставит в беде ради собственного выживания? Про таких говорят с ним в разведку не пойду.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 22 Март 2019 09:31 #46

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 173
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 13
Питерский пишет:
Илья пишет:
Прочитайте главу книги, а лучше ее всю и разберитесь пожалуйста в определениях.

А о какой книге извините идет речь, я книг на эту тему перечитал достаточно много. Вот например отрывки из книги Протопопова "Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда"

Как то Вы в своих выдержках деликатно опустили конец главы с выводами. Цитирую:

"Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе. Очень низкопримативный человек живёт как бы вне первобытной иерархии; высокопримативный, напротив, очень чуток к рангу окружающих. Малейшее проявление окружающими уступчивости он воспринимает как сигнал к началу иерархической атаки; встреча же с чем-то (или кем-то), явно его превосходящим, вызывает у такого паралич воли и гнусное заискивание.
Напоследок уместно подчеркнуть, что примативность является обобщающим понятием, показывающим среднюю силу всех инстинктивных программ поведения. Однако таких программ довольно много, в том числе - противоречивых, и каждая может иметь различную силу, что дополнительно запутывает наблюдаемую картину.

Короче говоря:
Примативность - показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению.
Чем выше уровень примативности, тем более человек является рабом своих чувств, импульсов и настроений.
Примативность имеет лишь косвенное отношение к интеллекту и культуре как таковым, равно как и к темпераменту в координатах холерик - флегматик."

Так кто эффективнее жить будет? Раб своих чувств, импульсов и настроений живущий в первобытной иерархии или вышедший из этой иерархией человек, который думает головой, а не "головкой самонаведения"?

В качестве иллюстрации к моим словам приведу пример двух родных братьев спортсменов. Федора и Александра Емельяненко. Почитайте их биографии и подведите итог по делам и достижениям в жизни на данный момент. Федор с более низкой примативностью на мой взгляд намного рациональнее распоряжается своей жизни и достигает большего в различных областях, чем более буйный и высокопримативный Александр.

Всем кто читает этот диалог советую самостоятельно прочитать главу Примативность в приведенной книге, дабы не быть введенным в заблуждение вырванными из контекста отрывками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 22 Март 2019 16:56 #47

  • Анна
  • Анна аватар
  • Offline
  • Сообщений: 978
  • Спасибо получено: 1142
  • Репутация: 92
Питерский пишет:
Илья пишет:
Прочитайте главу книги, а лучше ее всю и разберитесь пожалуйста в определениях.
то это также является подтверждением моей точки зрения о том, что низкопримативные люди не бывают лидерами от природы, а если и бывают, то по ошибке, потому что никто не захочет следовать за унылым вечно рефлексирующим и фрустрирующим низкопримативным человеком. Все хотят дружить, любить, следовать за ярким, уверенным в себе ВП ВР альфой.
Теперь хотелось бы увидеть ссылки подтверждающие вашу точку зрения.
Да, было бы важно увидеть четкое определение что есть "примативность" в понимании Ильи. Пока не очень ясно, где заканчивается "животное" и начинается "социальное" в поведении человека. Уважаемый Питерский более ясно выразил свою точку зрения.

Уважаемые оппоненты, извините, что вмешиваюсь, но я с интересом слежу за вашим диалогом. Разрешите задать уточняющий вопрос.

Например, человек высокопримативный, предположим, очень одаренный спортсмен, у которого сильно выражены инстинкты, воля к жизни(это та самая потребность добиваться ресурсов, самок и т.д.), но при этом у него есть высокий интеллект и он понимает, что свою бурную энергию и силу ему нужно контролировать, чтобы добиваться своих целей. Например, этот спортсмен хочет стать олимпийским чемпионом, потом хорошо жить и быть уважаемым другими людьми.

Для достижения этой сложной и долгосрочной цели ВП ВР спортсмен сначала находит тренера, деньги, нарабатывает свои личные социальные связи. При этом параллельно тренируется, но с умом и сам, чтобы не покалечить себя и на все хватало его сил. Потом вырабатывает свою методику тренировок и становится олимпийским чемпионом как Рудольф Плюкфельдер.

Немного уйду в сторону. Но, на мой взгляд, Рудольф Плюкфельдер достоин упоминания. Он не был "модным" спортсменом-функционером, на которого работала вся партийная система, когда он "попал в случай". Он был скорее талантливый во многих областях одиночка, который не сдавался, а шаг за шагом создал свою методику тренировок, которой сейчас пользуется весь мир.
Одновременно этот же человек был выдающимся тренером и талантливым администратором, имел связи в правительстве, потому что спорт это не только личный вес в толчке-рывке, но это еще и правильная организация всего тренировочного и соревновательного процесса.

Рудольф Плюкфельдер вообще очень интересный и задокументированный пример выдающейся личности. Сейчас ему 91 год, недавно у него брал интервью Федор Клоков(если кто знает), а еще у него есть его книга "Чужой среди своих" о том, как он смог обуздать свою физическую силу, преодолеть сложности сына репрессированных и добиться выдающихся личных успехов.www.olympic-weightlifting.ru/pflugfelder.htm

Так вот. Как и чем можно объяснить, что среди одинаково физически одаренных людей, например тяжелоатлетов, с ярко выраженными инстинктами кто-то способен обучаться и использовать свой интеллект для достижения олимпийских побед, воспитания и руководства другими людьми, а кто-то просто пользуется своей силой(инстинктами), пока она есть, а потом человек теряет волю и смысл жизни, либо просто скатывается вниз по социальной лестнице, ломается, спивается и т.д.?

От чего зависят принципы и взгляд человека? Откуда ВР человек узнает, что если он хочет иметь высокий ранг, то ему для этого надо "покрыть всех самок", "ударить первым", "отжать все ресурсы"? Или почему НП человек верит, что контролировать свои инстинкты и добиваться своих долгосрочных целей - это хорошо и нужно развиваться, учиться, приобретать личные навыки?
Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
Последнее редактирование: 22 Март 2019 17:01 от Анна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 22 Март 2019 17:17 #48

  • Анна
  • Анна аватар
  • Offline
  • Сообщений: 978
  • Спасибо получено: 1142
  • Репутация: 92
Илья пишет:
Питерский пишет:

Это девиз любого нормального, здорового человека, тот кто пойдет против инстинктов доминирования (иерархического), продолжения рода, самосохранения просто вымрет. Приписывая это исключительно высокопримативному человеку что вы оставляете низкопримативным тогда?
У низкопримативных на первом месте воспитание мораль и личное мировоззрение и через их призму они удовлетворяют свои инстинкты.
У высокопримативных на первом месте это инстинкты. И если для их удовлетворения надо попуститься моралью интересами общества или собственными принципами они это сделают не задумываясь .

Позвольте вам возразить. НП люди могут иметь мораль и личное мировоззрение вора в законе или торговца наркотой.
По принципу, неважно чем и как я зарабатываю, но важно иметь хорошую репутацию. В этом плане проще иметь дело с ВП людьми, от них хотя бы знаешь, чего можно ожидать . И что они камня за пазухой не держат и подлостей не строят годами. Все их слабости сразу налицо.

НП человек может иметь мораль, что ему нужно обеспечить интересы своей семьи, но он же умный и понимает, что для него работы хорошей нет. На заводе за 3 копейки горбатиться и гробить себя он не хочет.

Поэтому его мораль может быть такой, сейчас он продает соседям наркоту, потому что это самые большие деньги в его городе для него. Зато, когда он заработает, то после школы своего сына он отправит учиться заграницу, где никто не знает, чем зарабатывал его отец. И НП человек хочет, чтобы его сын жил хорошей спокойной жизнью в безопасности с нормальными людьми, без барыг, наркоты и криминала.

А пока, чтобы заработать сыну на хорошую жизнь, такой НП-барыга контролирует свои чувства и инстинкты, эмпатия, сострадание, понимание подавляются полностью, иначе ему совесть не позволит продавать детям наркоту.
Поэтому такой НП человек не может никого любить, ему никого не жаль эмоционально. Чужие проблемы, боль, радость и беда его не трогают. Он честно следует своей морали - обдуманно продает наркоту соседям и их детям. Зная, что ломает и гробит жизни людей. Он подавил и контролирует все свои инстинкты- и хорошие и плохие.
Он решил для себя, нашел себе моральное оправдание, что раз соседи и их дети не умеют контролировать себя и не умеют сопротивляться наркотикам-значит они сами виноваты и ВП- лохи.

Зато ВП человек, который сегодня напился, завтра случайно женился, может быть добрым человеком. Его мораль может быть такова, что по своим моральным соображениям он никогда не пойдет торговать наркотой, а просто ларек с водкой лично для себя ограбит, когда денег на выпивку не будет. Но при этом не будет ломать жизни окружающим. Просто потому что продавать детям наркоту - "это не по совести", потому что ему жалко детей, он может воспринимать чужие страдания и не хочет быть их причиной, а дальше ВП человек не думает, он живет больше на уровне чувства, что ему должно быть хорошо "здесь и сейчас".

НП люди редко бывают добрыми и обладают эмпатией, ВП совершают безумные и опасные поступки, но зато и добрые поступки от души тоже совершают они.

Я бы вообще выделила категория "среднепримативный". Когда человек осознанно оставляет место живым чувствам, любви, состраданию, но осознанно понимает, когда нужно быть злым и жестоким и по отношению к окружающим и, главное, по ограничивать себя в своих инстинктах, чтобы не натворить бед.
Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
Последнее редактирование: 22 Март 2019 17:41 от Анна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как определить свою примативность? 22 Март 2019 17:17 #49

  • Питерский
  • Питерский аватар
  • Offline
  • Сообщений: 175
  • Спасибо получено: 312
  • Репутация: 25
Анна пишет:
От чего зависят принципы и взгляд человека? Откуда ВР человек узнает, что если он хочет иметь высокий ранг, то ему для этого надо "покрыть всех самок", "ударить первым", "отжать все ресурсы"? Или почему НП человек верит, что контролировать свои инстинкты и добиваться своих долгосрочных целей - это хорошо и нужно развиваться, учиться, приобретать личные навыки?

Осознанность. Осознанность это когда человек знает и понимает, что, как и для чего он делает. Если у человека высокий уровень осознанности, то жизнь его логично структурируется и отпадают вопросы зачем надо развиваться, учиться и приобретать личные навыки, ответ становится очевиден - чтобы добиться поставленной цели.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Анна

Как определить свою примативность? 22 Март 2019 17:31 #50

  • Анна
  • Анна аватар
  • Offline
  • Сообщений: 978
  • Спасибо получено: 1142
  • Репутация: 92
Питерский пишет:
Анна пишет:
От чего зависят принципы и взгляд человека? Откуда ВР человек узнает, что если он хочет иметь высокий ранг, то ему для этого надо "покрыть всех самок", "ударить первым", "отжать все ресурсы"? Или почему НП человек верит, что контролировать свои инстинкты и добиваться своих долгосрочных целей - это хорошо и нужно развиваться, учиться, приобретать личные навыки?

Осознанность. Осознанность это когда человек знает и понимает, что, как и для чего он делает. Если у человека высокий уровень осознанности, то жизнь его логично структурируется и отпадают вопросы зачем надо развиваться, учиться и приобретать личные навыки, ответ становится очевиден - чтобы добиться поставленной цели.

А способы, которые человек считает допустимыми и правильными, чтобы добиться своей цели, разве зависят от осознанности? Или шаблоны поведения и способ действовать определяется чем-то извне?
Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • ...
  • 9
Работает на Kunena форум