Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Девушка встречается с другим парнем

Девушка встречается с другим парнем 04 Июль 2019 00:00 #11

  • Денис
  • Денис аватар
  • Offline
  • Сообщений: 45
  • Спасибо получено: 65
  • Репутация: 12
"Звонила она сама Вам?"
Многие девушки до начала отношений (секса) не звонят сами, так что это не показатель.
"А теперь давайте взглянем реально на все эти вещи.
1. Вы хотите с ней вместе жить, совершенно не зная ее качеств в быту. Одни только догадки на основе сексуального влечения.
3. Взаимовыручка и прочее познается только когда обоим очень тяжело и плохо, особенно когда еще чуть чуть и совсем невозможно уже. Очень советую испытать совместные чувства в каком-нибудь длительном походе, где не помыться, ни еды нормальной, один только постоянно накапливаемый стресс (грязь, жир на котелке, комарье, усталость). Вот тут Вы все о ней и узнаете все без прикрас и о себе тоже. Через недельку Ваши половые гормоны уже так ярко работать не будут. Организм захочет просто есть, помыться и отдохнуть. А если еще в это время у нее месячные будут...
И родителей узнать необходимо. И в том числе на внешность тещи посмотреть. Лет через 10 (или раньше после родов) у Вашей спутницы начнутся гормональные изменения. Вот и смотрите какого это будет."
Вообще не понимаю, зачем сейчас нужны эти вопросы. На данной стадии «отношений»(которых еще нет по-сути) бессмысленно обсуждать совместное проживание, «качества в быту», взаимовыручку, родителей и прочие аналогичные вещи. Девушка еще не выбрала этого парня, а Вы уже обсуждаете ее личные качества. Обо всем этом нужно рассуждать только после секса и начала отношений.
"2. Если ей за 30, то вполне возможно, что она уже начала подумывать о так называемых "природных часах", плюс скорее всего родители про внуков уже вопросы задают, плюс подруги уже замужем и с детьми. Вы лишь подвернувшийся ухажер, с неопределенными намерениями."
Ну да, это вполне логичные рассуждения, но, учитывая, что у парня нет других вариантов и девушка ему нравится, на данном этапе «отношений» нет смысла думать о мотивах девушки. Да и девушки 25+ тоже хотят детей и замуж. А намерения у парня вполне определенные – сначала секс, потом отношения и семья.
"5. Честность на предпоследнем месте... Вот Вы и ходите все вокруг да около.
6. Интимная жизнь у Вас сейчас на первом месте. Вы именно хотите ее как самку и считаете это любовью навеки."
При чем тут честность? Да, интимная жизнь (желание секса) занимает в жизни парня важное место (может даже и первое, учитывая, что у него этого в жизни было очень мало) и это нормально. Для 38-летнего здорового мужчины так и должно быть. И это не мешает ему также хотеть отношений и семью.
"В итоге вот Вам совет. Зовите свою избранницу на лавочку, или в кафе и все ей и рассказываете как у Вас написано. Хочу отношений, жить вместе, потом детей и прочее. И спрашиваете ее на это мнение. Если она за, то значит "Пошли тренироваться изготавливать детей". Если ты мне симпатичен, но мне надо подумать, то "Пойдем хоть попробуешь от чего отказываться будешь". Если против, то "Значит придет та которая за, до свидания".
На мой взгляд, не самый подходящий момент для такого разговора. Не нужно перескакивать через этапы. Сначала секс и только потом отношения, потом совместное проживание, потом дети. Сейчас рано обсуждать все это. Ну разве что после приглашения домой девушка сама начнет такой разговор и спросит о целях парня, можно сказать про серьезные отношения, но самому этот разговор сейчас инициировать не стоит. В открытую предлагать «тренироваться изготавливать детей» тоже так себе совет. Большинство девушек отнесутся к такому негативно, т.к. не хотят выглядеть шлюхой. Нужно играть в эту игру правильно, предложите «посмотреть фильм», например. Девушка хочет, чтобы мужчина взял на себя ответственность и не оставил ей выбора. Нужно не предлагать заниматься сексом девушке (заставлять ее принимать решение), а просто действовать самому в этом направлении.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Котичег, Сергей

Девушка встречается с другим парнем 04 Июль 2019 00:12 #12

  • Денис
  • Денис аватар
  • Offline
  • Сообщений: 45
  • Спасибо получено: 65
  • Репутация: 12
«Но вообще, что-то мне кажется Вам бы необходимо разобраться в самом себе и своих целях.»
Можно я предложу парню план действий?:
Будем исходить из того, что парень ищет девушку для серьезных отношений.
Первый этап – знакомство и несколько свиданий до секса. На этом этапе основная цель – соблазнить девушку.
«не знаю хватит ли у меня смелости поставить вопрос ребром, так как Вы правы я на нее запал, боюсь ей сделать больно, неприятно, боюсь потерять ее.»
Вы сейчас на первом этапе «отношений». На этом этапе не нужно влюбляться, строить планы совместной жизни, фантазировать о свадьбе и будущих детях и пр. Девушка в любой момент может сказать Вам «между нами ничего не было» и начать отношения с другим мужчиной. Не нужно бояться ее потерять – она еще не Ваша, не нужно бояться причинить ей боль, сделать неприятно. На первое место ставьте собственные интересы, поверьте, девушки поступают точно так же. Думаете, почему она ходит гулять с Вами? Точно не из альтруизма. Здесь рулит половой инстинкт. Вы для нее привлекательный самец мужчина подходящего возраста, с которым потенциально можно создать семью. Все ее влюбленные взгляды, разговоры, нежность и прочее – это всего лишь проявления полового инстинкта. Если бы Вам было не 38, а 58лет – то несмотря на весь Ваш богатый духовный мир и прочие достоинства, она не стала бы тратить время на прогулки с Вами. И если Вы ей разонравитесь, она не будет бояться причинить Вам боль и расстанется без сожалений и будет точно так же мило вести себя с другим парнем, чтобы ему понравиться. Теперь о Вас, Вами тоже рулит половой инстинкт – она для Вас привлекательная самка девушка подходящего возраста и Вы прежде всего хотите с ней секса. Это нормально и не надо ничего усложнять, добивайтесь своей цели – соблазняйте ее, а она пусть оценивает Вас как будущего мужа и старается понравиться Вам.
На этом этапе лучше вести себя естественно и наслаждаться общением. Попутно внимательно слушать, что девушка сама о себе рассказывает и как себя ведет. Вести разговоры о будущей совместной жизни преждевременно. Она еще Вас не выбрала. И Вы не торопитесь ее выбирать, может она окажется непригодной для отношений. Да, Вы можете, отвечая на ее вопрос, рассказать о своих целях (семья, дети) и представлениях о совместной жизни, но пока не с данной конкретной девушкой, а вообще, т.к. в отношении данной конкретной девушки Вы свой выбор еще не сделали. Вы не добиваетесь ее, Вы оба узнаете друг друга и делаете каждый свой вывод, стоит ли продолжать общение (т.е. девушка должна понимать, что Вы ее тоже оцениваете и можете принять решение расстаться). Предлагать встречаться, отношения, говорить о своих чувствах данной конкретной девушке сейчас не нужно. Вы покажете свою нуждаемость и баланс значимости будет не в Вашу пользу (это основная причина, по которой девушка «сливает» парня). Вы можете при случае сказать, что Ваша цель – серьезные отношения и семья. Но не нужно говорить, что хотите этого с данной девушкой (она должна еще пройти Ваши фильтры отсева). И всему свое время.

Если не получится с этой девушкой, действуйте активнее. Если девушки не появляются сами в Вашей жизни, действуйте сами в этом направлении. В моей жизни до 35 лет тоже было мало женщин, иногда годами не было секса. В 35 я переехал в Москву и ходил на различные пикаперские курсы, пока не встретил свою будущую жену. За год до этого встречался с тремя девушками (с каждой около месяца) и со многими было по одному свиданию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Котичег, Сергей

Девушка встречается с другим парнем 05 Июль 2019 14:08 #13

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 109
  • Спасибо получено: 97
  • Репутация: 15
Денис пишет:
Многие девушки до начала отношений (секса) не звонят сами, так что это не показатель.

"Если женщина любит, она пройдет сквозь стену." alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles...projdjot-skvoz-stenu
Денис пишет:
Вообще не понимаю, зачем сейчас нужны эти вопросы. На данной стадии «отношений»(которых еще нет по-сути) бессмысленно обсуждать совместное проживание, «качества в быту», взаимовыручку, родителей и прочие аналогичные вещи. Девушка еще не выбрала этого парня, а Вы уже обсуждаете ее личные качества. Обо всем этом нужно рассуждать только после секса и начала отношений.

Автор темы указал, что хочет с этой женщиной длительные отношения, а не просто сексом позаниматься. И указал, что под этим понимает. Длительные отношения с совместным проживанием подразумевают проявление всех этих качеств в жизни.
Денис пишет:
Ну да, это вполне логичные рассуждения, но, учитывая, что у парня нет других вариантов и девушка ему нравится, на данном этапе «отношений» нет смысла думать о мотивах девушки. Да и девушки 25+ тоже хотят детей и замуж. А намерения у парня вполне определенные – сначала секс, потом отношения и семья.

В 39 лет скорее мужчина, а не парень. И в жизни уже должна быть осмысленность деятельности. Девушка - это та которая сексуальных контактов не имела совсем ни каких. Смысл думать о истинных мотивах людей с которыми взаимодействуешь есть всегда. Тем более с тем, которого подпускаешь к себе очень близко. Если у человека нет вариантов, то сначала необходимо сделать так, что бы эти варианты появились. Иначе легко стать Васьком-спермодонором и снабженцем ресурсов у дамы, которой приспичило отработать программу деторождения.
Если человеку просто хочется секса, то не надо говорить о серьезных отношениях. Но понимать почему секса захотелось противоположному полу необходимо. Иначе ушлые женщины имеющие более ясные цели этих целей добьются, за счет человека просто хотящего секаса.
Еще автор обмолвился о желании детей. Теперь считаем 39 лет плюс от года до трех проверить избранницу и себя = 42. Далее если все срослось и оба друг другу подходят и здоровье позволяет год на забеременеть и родить итого 43. 43+18=61 год. Средняя продолжительность жизни мужчины порядка 65 лет. Дай Бог здоровья всем, но статистику ни кто не отменял. Если будет сын, то ему еще лет до 25-30 дельные советы необходимо давать. А если детей желает несколько? А с возрастом подпрыгивать по ночам, мерить температуру, выдерживать шумовую нагрузку, стресс становиться все сложнее. Организму на восстановление необходимо больше времени. Получается не совсем радужный прогноз. Поэтому мое мнение, автору пора завязывать заниматься выдергиванием лепестков из ромашки, а коли есть желание, создавать крепкую семью. А любое достойное дело начинается с прогнозирования результатов и детального планирования. Система главное ввязаться - потом разберемся зачастую приводит к результату под названием "пшик" и жестким убыткам.

Очень хорошо Александр Николаевич написал по поводу безмозглого подхода к выбору пары в статье "Люди - идиоты?" alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles/mnf/397-lyudi-idioty

Денис пишет:
При чем тут честность? Да, интимная жизнь (желание секса) занимает в жизни парня важное место (может даже и первое, учитывая, что у него этого в жизни было очень мало) и это нормально. Для 38-летнего здорового мужчины так и должно быть. И это не мешает ему также хотеть отношений и семью.

Нормально когда человек секса хочет. Очень хорошо когда эта хотелка реализуется в здоровых, крепких и долгосрочных отношениях. И взаимная честность стоит на первом месте здоровых отношений. Я спросил автора именно о приоритетах. И посыл мой был в том что бы именно автор темы самостоятельно понял, что ему пока только секса от женщины хочется. Гормон бунтует - а это мешает адекватно воспринимать окружающую среду. И шанс испортить себе будущее у него сейчас велик.
Денис пишет:
На мой взгляд, не самый подходящий момент для такого разговора. Не нужно перескакивать через этапы. Сначала секс и только потом отношения, потом совместное проживание, потом дети. Сейчас рано обсуждать все это. Ну разве что после приглашения домой девушка сама начнет такой разговор и спросит о целях парня, можно сказать про серьезные отношения, но самому этот разговор сейчас инициировать не стоит.

Попросите в банке дать Вам денег в кредит, а договор, скажите, может подпишем потом, а может не подпишем. Секс - это одна из составляющих здоровых отношений. Из совместного времени проведенного вместе - минимальная. Здоровые отношения заведомо строятся на честности и открытости друг к другу. Вы предлагаете пойти мошенническим путем.
Денис пишет:
В открытую предлагать «тренироваться изготавливать детей» тоже так себе совет. Большинство девушек отнесутся к такому негативно, т.к. не хотят выглядеть шлюхой. Нужно играть в эту игру правильно, предложите «посмотреть фильм», например. Девушка хочет, чтобы мужчина взял на себя ответственность и не оставил ей выбора. Нужно не предлагать заниматься сексом девушке (заставлять ее принимать решение), а просто действовать самому в этом направлении.

А еще большинство женщин начиная лет с 14 ти на полном серьезе считают, что манипулировать - это хорошо, заниматься сексом с мужем исключительно за ништяки просто замечательно, а доминировать и меряться ментальными пенисами с мужчинами - это высший пилотаж. Нужны они, эти ВСЕ, автору или нет?
Ну да, надо играть правильно. Провалить женщину в состояние древней обезьяны, стать самому обезьяной и вперед! А перед этим не обозначить своих намерений. Еще и предохраниться забыть. Ибо альфа-самец должен размножаться. А через пару месяцев новое сообщение. Мною манипулируют, скандалят, не слушают и прочее. Отношения начатые с обмана ни чем хорошим не закончатся. Если условия не озвучены - это не значит, что их нет. Каждый думает об умолчаниях, а в итоге конфликт, вызванный недосказанностью в самом начале. И кто вообще эти правила игры установил? Мужчина в паре устанавливает правила. А так получается женщина вся прям "я не такая - я жду трамвая" в возрасте за 30 ть. Ждет соблюдения правил игры и бряцанья доспехами. Оленизмом попахивает.
Последнее редактирование: 05 Июль 2019 14:16 от Илья.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Девушка встречается с другим парнем 05 Июль 2019 15:05 #14

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 109
  • Спасибо получено: 97
  • Репутация: 15
Денис пишет:
Можно я предложу парню план действий?:
Будем исходить из того, что парень ищет девушку для серьезных отношений.
Первый этап – знакомство и несколько свиданий до секса. На этом этапе основная цель – соблазнить девушку.

Вопрос. С какого перепугу мужчина под сорок стал парнем, а женщина за тридцать - девушкой? Им по 16-ть что ли?
Соблазнение - есть манипуляция, по завладению половым органом противоположного пола, для секса. Манипуляция - есть обман. Серьезные отношения с обмана начинать не продуктивно и опасно. И еще выносить этот орган на первое место в своей жизни, тратить время и ресурсы на то что бы женщина заторчала и допустила к своей драгоценности. Жизнь этим органом накроется.
Денис пишет:
Вы сейчас на первом этапе «отношений». На этом этапе не нужно влюбляться, строить планы совместной жизни, фантазировать о свадьбе и будущих детях и пр.

Вообще не надо строить ни каких планов и никогда. Лучше кайфофать до 60 ти, а потом понять, что пр[email protected]л свою жизнь. Если доживешь. Да и нам больше ресурсов достанется.
Денис пишет:
Здесь рулит половой инстинкт.

А может желание получить ресурсы, выйти замуж, родить ребенка, погулять, отточить манипулятивные навыки и еще очень много каких прикладных желаний. И гормональный угар автора темы мешает ему трезво подойти к осознанию истинных мотивов женщины.
Денис пишет:
Вы для нее привлекательный самец мужчина подходящего возраста, с которым потенциально можно создать семью.

А может спермодонор, ресурсодоставщик, жилетка, ведомый член будущей неправильной семьи.
Денис пишет:
Все ее влюбленные взгляды, разговоры, нежность и прочее – это всего лишь проявления полового инстинкта.

Или манипуляции, или желание послушать развлекушки-побалтушки.
Денис пишет:
Если бы Вам было не 38, а 58лет – то несмотря на весь Ваш богатый духовный мир и прочие достоинства, она не стала бы тратить время на прогулки с Вами.

А может быть и стала бы, за неимением лучшего, за возможность доступа к ресурсам и прочее.
Денис пишет:
Теперь о Вас, Вами тоже рулит половой инстинкт – она для Вас привлекательная самка девушка подходящего возраста и Вы прежде всего хотите с ней секса. Это нормально и не надо ничего усложнять, добивайтесь своей цели – соблазняйте ее, а она пусть оценивает Вас как будущего мужа и старается понравиться Вам.

Да самый возраст, что бы на поводу своих инстинктов идти. Дальновидно. Соблазняйте, добивайтесь, тратьте время. Главное побольше угождайте. Еще не зная правда, на что Вы тратите свое время и какая от этого польза. Вместо того, что бы жить своим делом и, как побочный эффект становиться привлекательным для многих.
Денис пишет:
На этом этапе лучше вести себя естественно и наслаждаться общением. Попутно внимательно слушать, что девушка сама о себе рассказывает и как себя ведет.

Побольше наслаждаться своим гормональным угаром. И угождать женщине. Что бы она тоже "торчала".
Денис пишет:
Вести разговоры о будущей совместной жизни преждевременно. Она еще Вас не выбрала. И Вы не торопитесь ее выбирать, может она окажется непригодной для отношений. Да, Вы можете, отвечая на ее вопрос, рассказать о своих целях (семья, дети) и представлениях о совместной жизни, но пока не с данной конкретной девушкой, а вообще, т.к. в отношении данной конкретной девушки Вы свой выбор еще не сделали. Вы не добиваетесь ее, Вы оба узнаете друг друга и делаете каждый свой вывод, стоит ли продолжать общение (т.е. девушка должна понимать, что Вы ее тоже оцениваете и можете принять решение расстаться). Предлагать встречаться, отношения, говорить о своих чувствах данной конкретной девушке сейчас не нужно. Вы покажете свою нуждаемость и баланс значимости будет не в Вашу пользу (это основная причина, по которой девушка «сливает» парня). Вы можете при случае сказать, что Ваша цель – серьезные отношения и семья. Но не нужно говорить, что хотите этого с данной девушкой (она должна еще пройти Ваши фильтры отсева). И всему свое время.

Столько слов дней и времени, а всего то надо просто сразу обозначить свои намерения за пять минут и начать открыто интересоваться женщиной в прикладном смысле ее качеств. И все.
Денис пишет:
Если не получится с этой девушкой, действуйте активнее. Если девушки не появляются сами в Вашей жизни, действуйте сами в этом направлении. В моей жизни до 35 лет тоже было мало женщин, иногда годами не было секса. В 35 я переехал в Москву и ходил на различные пикаперские курсы, пока не встретил свою будущую жену. За год до этого встречался с тремя девушками (с каждой около месяца) и со многими было по одному свиданию.

Есть два одинаковых автомобиля. Одним управляет водитель закончивший курсы вождения не знающий, чем инжектор отличается от карбюратора. Вторым - грамотный инженер - механик понимающий все процессы, происходящие с автомобилем во время эксплуатации. Оба любят свои машины. Вопрос чей автомобиль прослужит дольше при прочих равных?

Пикап - это секс взамен на ублажение низких женских хотелок. Провалить на инстинкт, изобразить альфабабуина, чп@...ся и все. Не проще воспользоваться услугами профессионалок? Качественнее будет.
Пикап - это вознесение ценности женского полового органа или добро пожаловать в ряды славных "Санитаров города". Только когда я учился нам от 16ти лет до 21го года было. Простительно знаете ли еще. А вот к сорока пора и подальновиднее быть.
В заключение цитата инструктора - сапера из фильма 9 рота:
"НЕ СУЙ КУДА ПОПАЛО!"
Последнее редактирование: 05 Июль 2019 15:21 от Илья.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Святогор, Котичег, Mauro

Девушка встречается с другим парнем 06 Июль 2019 22:18 #15

  • Денис
  • Денис аватар
  • Offline
  • Сообщений: 45
  • Спасибо получено: 65
  • Репутация: 12
«В 39 лет скорее мужчина, а не парень. И в жизни уже должна быть осмысленность деятельности. Девушка - это та которая сексуальных контактов не имела совсем ни каких.»
Найдите в словаре значение слов «девушка» и «парень».
Я использую следующие значения этих слов (словарь Ожегова):
Девушка- это незамужняя особа женского пола, достигшая половой зрелости, но не состоящая в браке
Парень- лицо мужского пола, достигшее половой зрелости и не состоящее в браке.
И не надо мне навязывать Ваши лингвистические предпочтения и сомнительные определения.
"Если женщина любит, она пройдет сквозь стену." alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles...projdjot-skvoz-stenu»
Хорошая и правильная статья. Но речь в ней идет о девушках, состоящих в отношениях. В случае Сергея отношений по-сути еще нет. Это не его девушка. Девушки бывают разные. Некоторые сами будут звонить с первого дня знакомства, другие не звонят первыми мужчине до первого секса, но с удовольствием общаются и встречаются с мужчиной. И это обстоятельство не делает их не пригодными для отношений. Александр Бирюков хорошие книги пишет, но это не значит, что относится к им написанному нужно как когда-то относились к книгам Маркса и Энгельса, бездумно выдергивая цитаты и применяя их к месту и не к месту. Если в книжке что-то не описано, это не значит, что этого не бывает в жизни.
«Денис пишет:
Вообще не понимаю, зачем сейчас нужны эти вопросы. На данной стадии «отношений»(которых еще нет по-сути) бессмысленно обсуждать совместное проживание, «качества в быту», взаимовыручку, родителей и прочие аналогичные вещи. Девушка еще не выбрала этого парня, а Вы уже обсуждаете ее личные качества. Обо всем этом нужно рассуждать только после секса и начала отношений.

Автор темы указал, что хочет с этой женщиной длительные отношения, а не просто сексом позаниматься. И указал, что под этим понимает. Длительные отношения с совместным проживанием подразумевают проявление всех этих качеств в жизни.
Парень общается с девушкой 4 месяца и у них еще не было секса. Он уже потерял кучу времени, застряв на этом этапе, а Вы ему предлагаете еще в длительный поход сходить, с родителями познакомиться, про ее качества в быту узнать (интересно как?). Серьезно? Ну потратит он еще месяц на это, а девушка за это время найдет себе другого (не потому, что негодная изменщица, а потому, что посчитает, что парень-тормоз, т.к. у них за 4 месяца еще не было секса). Ему надо сейчас не вопросы задавать, а к сексу переходить (что не успел узнать за 4 месяца, после секса выяснит). Если девушка не даст, то станет понятно, что дальнейшее общение бессмысленно и парень сэкономит месяц времени, который потратит на знакомство с другой девушкой.
«Смысл думать о истинных мотивах людей с которыми взаимодействуешь есть всегда. Тем более с тем, которого подпускаешь к себе очень близко. Если у человека нет вариантов, то сначала необходимо сделать так, что бы эти варианты появились. Иначе легко стать Васьком-спермодонором и снабженцем ресурсов у дамы, которой приспичило отработать программу деторождения.»
Автор темы не привел информации, из которой следует, что девушка стремится любой ценой выйти замуж неважно за кого, либо имеет другие коварные цели, предложенные Вашим воображением. Может ли девушка оказаться динамщицей, стервой, исполняющей программу деторождения и т.д.? Может. Но если нет признаков, указывающих на это, не вижу смысла параноить на ровном месте. В чем смысл Вашего комментария? Вы предлагаете отбраковывать всех женщин страше 30-ти, на первых 3-х свиданиях ходить с девушкой в длительный поход, знакомиться с родителями девушки, делать тест-драйв совместного проживания?
«Если у человека нет вариантов, то сначала необходимо сделать так, что бы эти варианты появились.»
Если у человека, и так не избалованного вниманием женщин, появился один вариант, по-Вашему, нужно отказаться от него, или ждать, пока появятся еще? Сколько? (еще 1, 2, 3?)
«Если человеку просто хочется секса, то не надо говорить о серьезных отношениях.»
С чего Вы взяли, что ему хочется просто секса и не хочется серьезных отношений? Почему одновременно не может хотеться и секса и серьезных отношений? Можете привести пример, когда мужчине хочется серьезных отношений, но не хочется секса? И автор кажется ясно написал, что хочет серьезных отношений, какие у Вас основания не верить ему?
«автору пора завязывать заниматься выдергиванием лепестков из ромашки, а коли есть желание, создавать крепкую семью. А любое достойное дело начинается с прогнозирования результатов и детального планирования. Система главное ввязаться - потом разберемся зачастую приводит к результату под названием "пшик" и жестким убыткам.»
Да, автору желательно обратить на поиск женщины для серьезных отношений больше внимания. Но это не так работает. Прогнозирование и детальное планирование хорошо работает в финансах, но не на этапе знакомства до секса. Следуя Вашим советам автор сейчас напланирует, а завтра девушка ему скажет «я нашла себе другого парня». Напомню, что мы говорим о ситуации, когда люди встречаются 4 месяца и у них еще не было секса.
«Очень хорошо Александр Николаевич написал по поводу безмозглого подхода к выбору пары в статье "Люди - идиоты?" alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles/mnf/397-lyudi-idioty»
Статья хорошая и я уже писал автору темы в предыдущих постах, что на данном этапе ему не нужно влюбляться, говорить о своих чувствах и планировать далеко вперед свое будущее с этой женщиной. Она пока еще не выбрала его, не прошла его фильтры отсева и может оказаться женщиной, не пригодной для отношений. Вы же в предыдущем посте предлагали автору:
«В итоге вот Вам совет. Зовите свою избранницу на лавочку, или в кафе и все ей и рассказываете как у Вас написано. Хочу отношений, жить вместе, потом детей и прочее. И спрашиваете ее на это мнение.»
С кем отношений, жить вместе, детей и прочее? С девушкой, с которой за 4-5 месяца встреч «отношения не доходили дальше обнимашек, поцелуйчиков на прощание.»? Вы точно эту статью Бирюкова читали?
«И посыл мой был в том что бы именно автор темы самостоятельно понял, что ему пока только секса от женщины хочется. Гормон бунтует - а это мешает адекватно воспринимать окружающую среду. И шанс испортить себе будущее у него сейчас велик.»
Странно, что Вы повторяете распространенную женскую фразу-манипуляцию (тебе только это нужно). Ну вообще-то любому здоровому мужчине хочется секса, тем более с женщиной, которая нравится. И как это может помешать тому же самому мужчине хотеть серьезных отношений? Да, после длительного отсутствия женщины и недостаточного опыта отношений автор будет быстро влюбляться, недостаточно критично относиться к недостаткам женщины и т.д. Ну так я его и предостерегал от поспешных действий (не влюбляться, не планировать далеко вперед, не проваливать баланс значимости) и писал, как действовать в данной ситуации.
Почему я считаю, что на раннем этапе знакомства нужно переходить к сексу и до секса не может быть серьезных отношений? Если женщина соглашается на секс, это значит, что она признает в данном мужчине самца мужчину. До секса доверять словам или невербальным сигналам женщины о том, как она относится к мужчине категорически нельзя. После секса отпадает вариант фрэндзоны, следовательно, не будет потери времени впустую. Кроме того, после секса привязанность к мужчине у женщины возрастает и с большое долей уверенности можно рассчитывать на то, что женщина не сольется. И можно уже принимать решение об отношениях с этой женщиной.
«Денис пишет:
На мой взгляд, не самый подходящий момент для такого разговора. Не нужно перескакивать через этапы. Сначала секс и только потом отношения, потом совместное проживание, потом дети. Сейчас рано обсуждать все это. Ну разве что после приглашения домой девушка сама начнет такой разговор и спросит о целях парня, можно сказать про серьезные отношения, но самому этот разговор сейчас инициировать не стоит.

Попросите в банке дать Вам денег в кредит, а договор, скажите, может подпишем потом, а может не подпишем. Секс - это одна из составляющих здоровых отношений. Из совместного времени проведенного вместе - минимальная. Здоровые отношения заведомо строятся на честности и открытости друг к другу. Вы предлагаете пойти мошенническим путем.»
Абсолютно некорректное сравнение. По-Вашему, женщина соглашается на секс в обмен на отношения и пр.? По-Вашему, если женщина дала, то мужчина обязан жениться (иначе он подлец и обманщик)?
Пример. Я познакомился с девушкой, возникла взаимная симпатия. Я был настроен на серьезные отношения и не искал подругу просто для секса. Я честно сказал ей о своих целях, но не говорил, что люблю ее, хочу отношений именно с ней и пр. С какого-то свидания (например, с 3-го) мы стали заниматься сексом. В процессе общения мы узнавали друг о друге все больше и больше. На определенном этапе я понял, что не хочу создавать семью с этой девушкой и честно сказал ей об этом. Где я смошенничал?
Ради справедливости можно представить аналогичную историю наоборот - где девушка рассталась со мной. Если она не обманывала и не использовала меня, не встречалась параллельно еще с кем-нибудь, то какие могут быть к ней претензии?
А теперь представим, что автор по совету Ильи сказал, что хочет отношений, совместного проживания и детей с этой девушкой, а в процессе общения понял, что это не тот человек, с которым он хотел бы семью. Вот это уже больше похоже на введение девушки в заблуждение.
То, что секс занимает по продолжительности небольшое время, вовсе не означает, что его значимость пропорциональна времени, проведенному парой вместе за этим занятием. Секс является обязательным элементом здоровых отношений и при отсутствии оного отношения обречены.
«Денис пишет:
В открытую предлагать «тренироваться изготавливать детей» тоже так себе совет. Большинство девушек отнесутся к такому негативно, т.к. не хотят выглядеть шлюхой. Нужно играть в эту игру правильно, предложите «посмотреть фильм», например. Девушка хочет, чтобы мужчина взял на себя ответственность и не оставил ей выбора. Нужно не предлагать заниматься сексом девушке (заставлять ее принимать решение), а просто действовать самому в этом направлении.

А еще большинство женщин начиная лет с 14 ти на полном серьезе считают, что манипулировать - это хорошо, заниматься сексом с мужем исключительно за ништяки просто замечательно, а доминировать и меряться ментальными пенисами с мужчинами - это высший пилотаж. Нужны они, эти ВСЕ, автору или нет?
Ну да, надо играть правильно. Провалить женщину в состояние древней обезьяны, стать самому обезьяной и вперед! А перед этим не обозначить своих намерений. Еще и предохраниться забыть. Ибо альфа-самец должен размножаться. А через пару месяцев новое сообщение. Мною манипулируют, скандалят, не слушают и прочее. Отношения начатые с обмана ни чем хорошим не закончатся. Если условия не озвучены - это не значит, что их нет. Каждый думает об умолчаниях, а в итоге конфликт, вызванный недосказанностью в самом начале. И кто вообще эти правила игры установил? Мужчина в паре устанавливает правила. А так получается женщина вся прям "я не такая - я жду трамвая" в возрасте за 30 ть. Ждет соблюдения правил игры и бряцанья доспехами. Оленизмом попахивает.»
Если я правильно понял смысл этого эмоционального высказывания, Вы считаете, что если женщина не согласилась на прямое предложение « тренироваться делать детей», а предложение поехать «посмотреть фильм» дома у мужчины приняла, то это женщина негодная для отношений.
Да, девушки обычно поступают именно так, но это не значит, что те, кто так поступают, не годные. Странно, что приходится объяснять Вам элементарные вещи, но секс – это довольно щепетильная и интимная тема и в нашем обществе не принято открыто предлагать заняться женщине сексом (если Вы раньше с ней этим не занимались). Чтобы Вы поняли, приведу еще пример. Как Вы считаете, уместно ли на встрече с женщиной сказать, что Вы отойдете справить большую или малую физиологическую нужду. Вы не называете сам процесс, которым собираетесь заняться, хотя женщина как в первом, так и во втором случае прекрасно поймет, о каких процессах идет речь.
И да, я считаю Ваш совет в открытую предложить девушке «тренироваться делать детей» неадекватным. Вероятность того, что девушка согласится идти к автору «тренироваться делать детей» в разы меньше, чем вероятность того, что девушка согласится пойти к нему «посмотреть фильм». Если мы хотим помочь автору добиться секса, то зачем давать заранее неадекватный совет? Вы сами предлагали такое девушке? Если да, то в скольки случаях из скольки попыток девушка согласилась поехать к Вам домой?
В такой ситуации не нужно вербально обозначать свои намерения. Девушки все понимают не хуже мужчин. Да, действия девушки подчиняются инстинкту, воспитанию, правилам, принятым в обществе. Можно использовать это и добиваться своих целей, а можно игнорировать здравый смысл и идти напролом, трубя о своих намерениях, надеясь на авось и получая соответствующий результат.
А чтобы поцеловать девушку в первый раз, тоже нужно ей об этом сказать? Может еще и разрешения спросить? И такое поведение не является поведением Аленя?
Кто эти правила установил? Природа-матушка, общество, родители, воспитавшие девушку.
Вы очевидно путаете правила, которые мужчина устанавливает в отношениях и при совместном проживании с женщиной и правила соблазнения женщины, которые мужчина установить не в состоянии. И эти правила не зависят от возраста женщины. А Аленизм – это скорее о тех, кто этих правил не знает, либо игнорирует.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Котичег, Сергей

Девушка встречается с другим парнем 07 Июль 2019 02:06 #16

  • Денис
  • Денис аватар
  • Offline
  • Сообщений: 45
  • Спасибо получено: 65
  • Репутация: 12
«Вопрос. С какого перепугу мужчина под сорок стал парнем, а женщина за тридцать - девушкой? Им по 16-ть что ли?»
Уже ответил в предыдущем посте.
«Соблазнение - есть манипуляция, по завладению половым органом противоположного пола, для секса. Манипуляция - есть обман. Серьезные отношения с обмана начинать не продуктивно и опасно.»
Опять смотрим в словарь.
Соблазнять -означает добиваться обладания женщиной, девушкой (добиваться – не в смысле Аленить, а в смысле прилагать усилия для достижения результата-секса)
Негативный контекст этому слову приписан Вашим воображением. Соблазнение - не есть манипуляция. Это естественное действие, совершаемое мужчиной в отношении женщины. Если бы этого не было, человеческий род бы вымер.
«И еще выносить этот орган на первое место в своей жизни, тратить время и ресурсы на то что бы женщина заторчала и допустила к своей драгоценности. Жизнь этим органом накроется.»
Это ваши измышления. Речь шла не о том, чтобы ставить этот орган на первое место в жизни. Вы предложили автору темы ответить, что для него отношения и сделали вывод, что для автора секс в отношениях стоит на первом месте. Напомню, автор встречается с девушкой 5 месяцев и у них не было секса. Что в такой ситуации должно быть на первом месте у автора:
Совместное проживание? Планирование совместного будущего, детей? Взаимовыручка? Общие интересы? Честность?
Вы серьезно? Завтра с этой девушкой познакомится более шустрый парень, который не будет тормозить, а на третьем свидании пригласит ее домой и у них будет секс. А автор темы в это время будет планировать совместное будущее, детей, думать о взаимовыручке, честности и общих интересах. Ну и через 2 недели девушка ему помашет ручкой.
Ну да, автор и не делал никаких действий, чтобы девушка его подпустила «к своей драгоценности» и получил соответствующий результат. Зато сэкономил время, так по-Вашему? А то, что он 5 месяцев тратил на девушку время, эмоции, деньги, это по доброте душевной и потерей времени не считается?
«Денис пишет:
Вы сейчас на первом этапе «отношений». На этом этапе не нужно влюбляться, строить планы совместной жизни, фантазировать о свадьбе и будущих детях и пр.

Вообще не надо строить ни каких планов и никогда. Лучше кайфофать до 60 ти, а потом понять, что пр[email protected]л свою жизнь. Если доживешь. Да и нам больше ресурсов достанется.»
Да, на данном этапе до секса не нужно влюбляться и строить долгосрочные планы, т.к. значимость парня для девушки еще не очень высока. А что, Вы в серьез рекомендуете парню влюбится и обдумывать рождение детей с данной девушкой. И не прямой ли это путь в Алени-…..страдальцы.
«А может желание получить ресурсы, выйти замуж, родить ребенка, погулять, отточить манипулятивные навыки и еще очень много каких прикладных желаний. И гормональный угар автора темы мешает ему трезво подойти к осознанию истинных мотивов женщины.»
«А может спермодонор, ресурсодоставщик, жилетка, ведомый член будущей неправильной семьи.»
«Или манипуляции, или желание послушать развлекушки-побалтушки.»
«А может быть и стала бы, за неимением лучшего, за возможность доступа к ресурсам и прочее.»
Не очень понял смысл этих Ваших крайне эмоциональных комментариев как будто сделанных просто из чувства противоречия. Я уже писал в предыдущем посте, что если нет признаков, указывающих на негативные мотивы девушки, предложенные Вашим воображением, то не вижу смысла параноить на ровном месте. Если есть признаки нечестного поведения женщины, то есть смысл прекратить с ней общение, но ведь автор не упоминал о таких признаках.
И как соотносится этот Ваш пост с опасениями по-поводу возможных негативных мотивов девушки с Вашими же советами автору темы предложить девушке отношения, планировать с ней совместное будущее и пр.?
«Денис пишет:
Теперь о Вас, Вами тоже рулит половой инстинкт – она для Вас привлекательная девушка подходящего возраста и Вы прежде всего хотите с ней секса. Это нормально и не надо ничего усложнять, добивайтесь своей цели – соблазняйте ее, а она пусть оценивает Вас как будущего мужа и старается понравиться Вам.

Да самый возраст, что бы на поводу своих инстинктов идти. Дальновидно. Соблазняйте, добивайтесь, тратьте время. Главное побольше угождайте. Еще не зная правда, на что Вы тратите свое время и какая от этого польза. Вместо того, что бы жить своим делом и, как побочный эффект становиться привлекательным для многих.»
Чем дальше, тем более эмоциональны и менее понятны для меня Ваши высказывания. Чем плохо реализовывать свой половой инстинкт – стремление к сексу? Чем плохо соблазнять женщину? И как можно заняться сексом с женщиной без соблазнения? Про «добиваться» в смысле Аленить – я такого не предлагал, наоборот, предостерегал автора темы от этого. Про «тратить время» не понятно. Ничего не предпринимать и ждать, пока женщина сама предложит секс? Или сказать волшебную фразу «давай тренироваться делать детей» и все произойдет само-собой по волшебству? Про «угождайте» тоже не понятно.
Про «жить своим делом и, как побочный эффект становиться привлекательным для многих». Александр Бирюков пишет, что не нужно специально искать женщину. Нужно попасть в правильную среду, заявить о себе, как об активном участнике данной среды и женщины сами заинтересуются. Согласен, для кого-то это работает. Но здесь речь не о том, как познакомиться с женщиной. Автор темы уже познакомился. Вопрос в том, как перейти к сексу. И здесь без соблазнения не обойтись. Я не видел в трудах Александра Бирюкова такого мнения, что секс произойдет по инициативе женщины либо сам собой каким-то чудесным образом. Именно мужчина должен совершать определенные действия, чтобы произошел секс. И придется потратить на это время, и это не «угождение» женщине и не «добивательство»
«Денис пишет:
Вести разговоры о будущей совместной жизни преждевременно. Она еще Вас не выбрала. И Вы не торопитесь ее выбирать, может она окажется непригодной для отношений. Да, Вы можете, отвечая на ее вопрос, рассказать о своих целях (семья, дети) и представлениях о совместной жизни, но пока не с данной конкретной девушкой, а вообще, т.к. в отношении данной конкретной девушки Вы свой выбор еще не сделали. Вы не добиваетесь ее, Вы оба узнаете друг друга и делаете каждый свой вывод, стоит ли продолжать общение (т.е. девушка должна понимать, что Вы ее тоже оцениваете и можете принять решение расстаться). Предлагать встречаться, отношения, говорить о своих чувствах данной конкретной девушке сейчас не нужно. Вы покажете свою нуждаемость и баланс значимости будет не в Вашу пользу (это основная причина, по которой девушка «сливает» парня). Вы можете при случае сказать, что Ваша цель – серьезные отношения и семья. Но не нужно говорить, что хотите этого с данной девушкой (она должна еще пройти Ваши фильтры отсева). И всему свое время.

Столько слов дней и времени, а всего то надо просто сразу обозначить свои намерения за пять минут и начать открыто интересоваться женщиной в прикладном смысле ее качеств. И все.»

Смысл моего комментария в том, что на первом этапе (У Бирюкова он назван как «первые свидания») не нужно забегать вперед и делать ошибочные шаги, которые могут привести к «сливу» девушкой парня.

Про пикап. На тренингах по пикапу, которые я посещал, давали информацию о том, как познакомиться с девушкой, что делать и о чем говорить на свиданиях и как перейти к сексу. Парни с недостаточным опытом общения с противоположным полом получали знания, необходимые для успешного общения с девушками, в том числе знания о женских манипуляциях, которые описаны в книге Бирюкова. Что в этом плохого и неправильного? Какой-либо «идеологии пикапа» нам не преподавали. На тренингах были люди с разными моделями поведения в отношении женщин. Кто-то искал подругу на ночь, а кто-то искал серьезные отношения. Тренинг помогал достигать своих целей и тем и другим.

Все что Вы здесь пишите про пикап, не имеет ничего общего с теми знаниями, которые я получил на тех курсах.
«- это секс взамен на ублажение низких женских хотелок. Провалить на инстинкт, изобразить альфабабуина, чп@...ся и все.»

Я всегда искал только серьезные отношения, секс не был самоцелью. Как только я понимал, что девушка не подходит для отношений, я расставался с ней сразу независимо от того, был секс или нет. Не понимаю, что Вы подразумеваете под словом «ублажал». Я никого не ублажал.
«Пикап - это вознесение ценности женского полового органа или добро пожаловать в ряды славных Санитаров города"
Все ровно наоборот. На пикап-тренингах происходило скорее снижение ценности женского полового органа, т.к. в ходе практики он становился доступнее. Плюс – тренинг позволил многим парням избавиться от Аленьих убеждений и лучше понимать женские манипуляции.
«Есть два одинаковых автомобиля. Одним управляет водитель закончивший курсы вождения не знающий, чем инжектор отличается от карбюратора. Вторым - грамотный инженер - механик понимающий все процессы, происходящие с автомобилем во время эксплуатации. Оба любят свои машины. Вопрос чей автомобиль прослужит дольше при прочих равных?»

«Курсы вождения» – это видимо курсы пикапа. Непонятно, кто такой «грамотный инженер-механик». Наверно, я не знаю про какой-то ВУЗ, готовящий по специальности «Половые отношения». Напомню, мы здесь обсуждаем конкретную ситуацию – стадию «первые свидания» и автору темы больше помогли бы курсы пикапа, чем поверхностно понятые Вами отдельные идеи из произведений Александра Бирюкова. Пикап – это именно про первые свидания и как добиться секса, период после секса на тренингах по пикапу н рассматривался.
В заключение цитата инструктора - сапера из фильма 9 рота:
"НЕ СУЙ КУДА ПОПАЛО!"

Ну конечно, как же без очень уместной цитаты этого выдающегося эксперта в сфере половых отношений. Глубина мысли просто зашкаливает :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Котичег, Сергей

Девушка встречается с другим парнем 12 Июль 2019 15:07 #17

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 109
  • Спасибо получено: 97
  • Репутация: 15
Денис пишет:
Найдите в словаре значение слов «девушка» и «парень».
Я использую следующие значения этих слов (словарь Ожегова):
Девушка- это незамужняя особа женского пола, достигшая половой зрелости, но не состоящая в браке
Парень- лицо мужского пола, достигшее половой зрелости и не состоящее в браке.
И не надо мне навязывать Ваши лингвистические предпочтения и сомнительные определения.

Очень хорошее предложение. Давайте для более полного и широкого понимания слов и их происхождения обратимся к толковому словарю живого великорусского языка Владимира Ивановича Даля.

ДЕВА, девица, девица; девка, девочка, девушка; девчуга, девчужка, девчура, девчурка, девчурочка; девчонка, девчоночка; девча, девойка, девонька, девонька, девоня, девонюшка, девуня; деваха, деушка, девоха, девчина: олон. дивца ж. всякая женщина до замужества своего...........Девичество ср. девичье состоянье, быт женщины до замужества ее. Девство ср. вообще, то же, но собственно целомудренное состоянье или непорочность. Девовать, пребывать в девичестве, в девках, не замужем; иногда говор. о мужчинах: вести холостую жизнь. ....... Девичествовать, девовать, сидеть в девках. Девстовать, пребывать в девстве, непорочности. Девствованье ср. пребыванье в девстве. Девственный, целомудренный, чистый, непорочный, свойственный девству, нравственной чистоте. Девственник м. -ница ж. сохраняющий девство свое, непорочный, чистый, целомудренный. (взято здесь www.slovardalja.net/word.php?wordid=6227)

В то время целомудрие хранили до замужества, так что дева, девушка она же девственница - это однокоренные слова, несущие одну смысловую нагрузку.

ЖЕНА
ЖЕНА ж. вообще женщина, замужняя женщина; супруга, баба..............Женщина ж. лицо женского пола, противопол. мужчина; жена или женка, не девица. (взято там же)

ПАРЕНЬ м. паренек, пареш, парешек", парнюк, парнишка, парнюга, парнюженька; парнища; мн. парни и парья; отрок, юноша, молодой человек, детина, молодец; холостой. (www.slovardalja.net/word.php?wordid=24370).

МУЖ м. человек рода он, в полных годах, возмужалый; возрастный человек мужского пола, противопол. жена, женщина........Мужчина, мущина м. человек рода он, не женщина, мужского пола. (www.slovardalja.net/word.php?wordid=16071)

Какие из вышеперечисленных слов больше подходят к взрослым людям за 30 и под 40?
Еще есть очень емкое слово холостой.
В словаре на каждое слово много поговорок и однокоренных слов, позволяющих объемно посмотреть на значение и понимание слов. Будет интересно почитайте.
Денис пишет:
Хорошая и правильная статья. Но речь в ней идет о девушках, состоящих в отношениях. В случае Сергея отношений по-сути еще нет. Это не его девушка. Девушки бывают разные. Некоторые сами будут звонить с первого дня знакомства, другие не звонят первыми мужчине до первого секса, но с удовольствием общаются и встречаются с мужчиной. И это обстоятельство не делает их не пригодными для отношений.

Если мужчина нравиться женщине, она обязательно покажет, что он ей понравился, будет стараться проявить свою полезность. Не звонит если нравиться почему? Потому что мужчина должен или потому что она ни такая и ее надо добиваться ибо так не принято, мама не советует, подруги засмеют?
Денис пишет:
Парень общается с девушкой 4 месяца и у них еще не было секса. Он уже потерял кучу времени, застряв на этом этапе, а Вы ему предлагаете еще в длительный поход сходить, с родителями познакомиться, про ее качества в быту узнать (интересно как?). Серьезно? Ну потратит он еще месяц на это, а девушка за это время найдет себе другого (не потому, что негодная изменщица, а потому, что посчитает, что парень-тормоз, т.к. у них за 4 месяца еще не было секса). Ему надо сейчас не вопросы задавать, а к сексу переходить (что не успел узнать за 4 месяца, после секса выяснит). Если девушка не даст, то станет понятно, что дальнейшее общение бессмысленно и парень сэкономит месяц времени, который потратит на знакомство с другой девушкой.

Человек не разобрался еще в своих целях и смыслах. Если хочет длительных отношений, каких именно по пунктам,и какая роль женщине в этих отношениях отведена. После этого, если его выбор именно выпал на эту женщину, то по честному и взрослому озвучить ей свои намерения и потом уже смотреть и проверять знакомиться и прочее. Что такого плохого, что взрослый зрелый мужчина сразу обозначит, что он хочет?
Денис пишет:
Автор темы не привел информации, из которой следует, что девушка стремится любой ценой выйти замуж неважно за кого, либо имеет другие коварные цели, предложенные Вашим воображением. Может ли девушка оказаться динамщицей, стервой, исполняющей программу деторождения и т.д.? Может. Но если нет признаков, указывающих на это, не вижу смысла параноить на ровном месте. В чем смысл Вашего комментария?

Смысл моего сообщения в том, что мотивов куча, параноить ни в коем случае ни когда не надо, а подойти к анализу без эмоций и гормонального угара, без ложных надежд и ожиданий. Трезво и прагматично. Поэтому главная цель должна быть именно длительные отношения, а женщину уже рассматривать на пригодность к ним. Автор находится под действием гормонов. Есть возможность вляпаться.
Денис пишет:
Вы предлагаете отбраковывать всех женщин страше 30-ти, на первых 3-х свиданиях ходить с девушкой в длительный поход, знакомиться с родителями девушки, делать тест-драйв совместного проживания?

А смотря какую цель преследуете. Если хотите крепкую семью на всю жизнь, то подойти к вопросу необходимо со всех возможных сторон. При этом честно в самом начале рассказав о своих целях и что под ними понимаете. И все становиться проще. Секс проще ни кого не надо ни на что "разводить", потому как с самого начала объяснили, что ищете женщину для длительных отношений, а они, например, подразумевают для Вас совместное проживание, быт, регулярный секс, досуг, в дальнейшем дети. И женщине проще и мужчине бери исследуй и смотри. Зачем нам умение разговаривать?
Денис пишет:
Если у человека, и так не избалованного вниманием женщин, появился один вариант, по-Вашему, нужно отказаться от него, или ждать, пока появятся еще? Сколько? (еще 1, 2, 3?)

Появился вариант надо рассмотреть. На трезвую голову, без гормональной пелены. Назвав вещи своими именами. Если хочет длительных отношений.
Денис пишет:
С чего Вы взяли, что ему хочется просто секса и не хочется серьезных отношений? Почему одновременно не может хотеться и секса и серьезных отношений? Можете привести пример, когда мужчине хочется серьезных отношений, но не хочется секса? И автор кажется ясно написал, что хочет серьезных отношений, какие у Вас основания не верить ему?

А я верю ему. Только в данный момент хотелка секса перекрывает критическое мышление по отношению к сексуальному объекту. Выше я писал про схему Санитары города - последний шанс. Не желаю автору попадания в такую ситуацию в зрелом возрасте.

Денис пишет:
Да, автору желательно обратить на поиск женщины для серьезных отношений больше внимания. Но это не так работает. Прогнозирование и детальное планирование хорошо работает в финансах, но не на этапе знакомства до секса. Следуя Вашим советам автор сейчас напланирует, а завтра девушка ему скажет «я нашла себе другого парня». Напомню, что мы говорим о ситуации, когда люди встречаются 4 месяца и у них еще не было секса.

В финансах, учебном процессе, тренировках спортсменов, политических компаниях, в армии, в вождении техники, в перевозке грузов в любом процессе управления без заранее запланированного конечного результата не получится ни чего. Семья и отношения - это объекты управления, а управленец - это мужчина.
Следуя моим советам автору необходимо спланировать семью и все, что в нее входит. А уже потом сравнивать свои планы и представления с живыми женщинами с этой или другой. Сначала план конечного результата, потом планируемые мероприятия, а потом только подбор персонала, партнеров, поиск ресурсов и прочее. Ни с конкретной женщиной планировать надо. А само понятие и процесс создания семьи.
В армии любой чих в формализованный документ оформлен лишь для того, что бы когда вокруг начнется суета, люди побегут с выпученными глазами, организм захочет куда нибудь спрятаться и всего этого не видеть трясущаяся рука должностного лица нащупала эту бумажку, а глаза посмотрели, что и в какой последовательности нужно делать и требовать от остальных людей находящихся в стрессовой ситуации. Ибо даже тренированному мозгу необходимо время для того, что бы втянуться в процесс, перебороть действие гормонов и начать исполнять, то что должно, а не то что захотелось инстинкту.
Денис пишет:
Статья хорошая и я уже писал автору темы в предыдущих постах, что на данном этапе ему не нужно влюбляться, говорить о своих чувствах и планировать далеко вперед свое будущее с этой женщиной. Она пока еще не выбрала его, не прошла его фильтры отсева и может оказаться женщиной, не пригодной для отношений. Вы же в предыдущем посте предлагали автору:
«В итоге вот Вам совет. Зовите свою избранницу на лавочку, или в кафе и все ей и рассказываете как у Вас написано. Хочу отношений, жить вместе, потом детей и прочее. И спрашиваете ее на это мнение.»
С кем отношений, жить вместе, детей и прочее? С девушкой, с которой за 4-5 месяца встреч «отношения не доходили дальше обнимашек, поцелуйчиков на прощание.»? Вы точно эту статью Бирюкова читали?

А что не так? Объявить о том, что ищешь женщину именно для длительных отношений и создания семьи - это не правильно? С понравившейся женщиной, если она тоже хочет найти достойного мужчину и создать семью, развивать отношения и смотреть подходит она для этого или нет. Сразу обозначились, договорились и все по честному, без недосказанности и фантазий. Они оба взрослые люди.

Денис пишет:
Странно, что Вы повторяете распространенную женскую фразу-манипуляцию (тебе только это нужно). Ну вообще-то любому здоровому мужчине хочется секса, тем более с женщиной, которая нравится. И как это может помешать тому же самому мужчине хотеть серьезных отношений? Да, после длительного отсутствия женщины и недостаточного опыта отношений автор будет быстро влюбляться, недостаточно критично относиться к недостаткам женщины и т.д. Ну так я его и предостерегал от поспешных действий (не влюбляться, не планировать далеко вперед, не проваливать баланс значимости) и писал, как действовать в данной ситуации.

Сами на свой вопрос и ответили. Инстинкт требует от человека иди и осемени любой ценой. Как бы потом цена не оказалась высока. Не имея конкретных сформулированных целей и задач относительно семьи под действием гормонов велик шанс наделать глупостей. Как и любой человек находящийся в стрессовой ситуации. Повторюсь планировать далеко надо результаты деятельности. Я хочу крепкую семью она состоит из стольких-то человек, жена с такими качествами и вот такой внешностью, жить будем там-то, зарабатывать тем-то и столько-то и т.д. При чем тут конкретная женщина на которую запал? Если капитан корабля ведет его из пункта А в пункт Б у него есть карта, проложен маршрут, распределены обязанности должностных, продуманы действия на случай нештатной ситуации. А конкретная работа с боцманом Петей и матросом Васей, исходя из их личных качеств и характеристик, начинается в процессе и согласно спланированному ранее. И если Вася начнет пить спиртное его просто отстранят от исполнения обязанностей, но маршрут и прочее не под Васю планировали, а для попадания в пункт Б.
Денис пишет:
Почему я считаю, что на раннем этапе знакомства нужно переходить к сексу и до секса не может быть серьезных отношений? Если женщина соглашается на секс, это значит, что она признает в данном мужчине самца мужчину. До секса доверять словам или невербальным сигналам женщины о том, как она относится к мужчине категорически нельзя. После секса отпадает вариант фрэндзоны, следовательно, не будет потери времени впустую. Кроме того, после секса привязанность к мужчине у женщины возрастает и с большое долей уверенности можно рассчитывать на то, что женщина не сольется. И можно уже принимать решение об отношениях с этой женщиной.

А где я написал, что серьезные отношения возможны без секса? Только необязательно женщина занимается сексом только из за того что признает кого-то самцом. Поощрение и завладение ресурсами и прочими "ништяками" именно на фоне гормонального угара этого самого самца. Такого не бывает?
Денис пишет:
Абсолютно некорректное сравнение. По-Вашему, женщина соглашается на секс в обмен на отношения и пр.? По-Вашему, если женщина дала, то мужчина обязан жениться (иначе он подлец и обманщик)?
Пример. Я познакомился с девушкой, возникла взаимная симпатия. Я был настроен на серьезные отношения и не искал подругу просто для секса. Я честно сказал ей о своих целях, но не говорил, что люблю ее, хочу отношений именно с ней и пр. С какого-то свидания (например, с 3-го) мы стали заниматься сексом. В процессе общения мы узнавали друг о друге все больше и больше. На определенном этапе я понял, что не хочу создавать семью с этой девушкой и честно сказал ей об этом. Где я смошенничал?
Ради справедливости можно представить аналогичную историю наоборот - где девушка рассталась со мной. Если она не обманывала и не использовала меня, не встречалась параллельно еще с кем-нибудь, то какие могут быть к ней претензии?

А где я посоветовал автору в любви признаться?
Это и не мошенничество, так Вы же честно и сказали, что хотите длительных отношений. Как я и написал. А мошенничество - это обман и ложь в корыстных целях. Предупреждать о своих намерениях надо сразу.
Денис пишет:
А теперь представим, что автор по совету Ильи сказал, что хочет отношений, совместного проживания и детей с этой девушкой, а в процессе общения понял, что это не тот человек, с которым он хотел бы семью. Вот это уже больше похоже на введение девушки в заблуждение.

Еще раз повторю. Автор должен сказать, что планирует создать крепкую семью вообще. А так как эта женщина ему нравиться, то можно попробовать это сделать именно с ней. Какое заблуждение? Наоборот вполне взрослый, откровенный разговор без фиги в кармане.
Денис пишет:
То, что секс занимает по продолжительности небольшое время, вовсе не означает, что его значимость пропорциональна времени, проведенному парой вместе за этим занятием. Секс является обязательным элементом здоровых отношений и при отсутствии оного отношения обречены.

Согласен с оговоркой. Когда отношения заходят до деторождения, то перерыв в занятиях сексом может длиться значительное время. 9 месяцев например до родов и 3 после, а потом начинается достаточно непростая жизнь с редким сексом. А если детей несколько? Это тоже учитывать необходимо. И если без секса совсем ни как, то наверное такие мероприятия и планировать не стоит. Испортите жизнь женщине и своим детям.
Денис пишет:
Если я правильно понял смысл этого эмоционального высказывания, Вы считаете, что если женщина не согласилась на прямое предложение « тренироваться делать детей», а предложение поехать «посмотреть фильм» дома у мужчины приняла, то это женщина негодная для отношений.

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс[1] средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру. Эмоции характеризуются тремя компонентами: переживаемым или осознаваемым в психике ощущением эмоции; процессами, происходящими в нервной, эндокринной, дыхательной, пищеварительной и других системах организма; наблюдаемыми выразительными комплексами эмоций, в том числе, на лице (ru.wikipedia.org/wiki/Эмоция).
Вы какую из этих систем моего организма исследовали?
«Посмотреть фильм» - это ложь. ЛГАТЬ, лыгнуть, лыгать, врать, говорить или писать ложь, неправду, противное истине. www.slovardalja.net/word.php?wordid=14809
Мужчина лжет и обманывает, а у женщины появляется возможность сказать ты меня соблазнил, я не ТАКАЯ. Кривляние под недотрогу и набивание цены.
Ответьте пожалуйста на вопрос почему женщины соглашаются именно на посмотреть телевизор. Возраст за 30.
Денис пишет:
Да, девушки обычно поступают именно так, но это не значит, что те, кто так поступают, не годные. Странно, что приходится объяснять Вам элементарные вещи, но секс – это довольно щепетильная и интимная тема и в нашем обществе не принято открыто предлагать заняться женщине сексом (если Вы раньше с ней этим не занимались). Чтобы Вы поняли, приведу еще пример. Как Вы считаете, уместно ли на встрече с женщиной сказать, что Вы отойдете справить большую или малую физиологическую нужду. Вы не называете сам процесс, которым собираетесь заняться, хотя женщина как в первом, так и во втором случае прекрасно поймет, о каких процессах идет речь.

В обществе не принято, что бы мужчина был главой и лидером в семье, не принято детям говорить правду, и много чего не принято. Вопрос. А это правильно, то что не принято.
А что такого если я скажу, что отойду в туалет? Ну или в уборную. Я что стану некультурным человеком. Что плохого в слове секс? Если это неотъемлемая часть Вашей будущей совместной жизни (если все получится)? Что за недомолвки. Есть много всяких культурных и не очень синонимов.
Денис пишет:
И да, я считаю Ваш совет в открытую предложить девушке «тренироваться делать детей» неадекватным. Вероятность того, что девушка согласится идти к автору «тренироваться делать детей» в разы меньше, чем вероятность того, что девушка согласится пойти к нему «посмотреть фильм».

Вы можете считать, что угодно, но ложь остается ложью всегда.
Денис пишет:
Если мы хотим помочь автору добиться секса, то зачем давать заранее неадекватный совет? Вы сами предлагали такое девушке? Если да, то в скольки случаях из скольки попыток девушка согласилась поехать к Вам домой?

Я 8 лет женат, когда познакомились и нашлось время и место, все было сказано без "смотрения телевизоров", а прямо и в лоб, ну может по малолетству покраснел немного. Не убежала и в обморок не упала.
Денис пишет:
В такой ситуации не нужно вербально обозначать свои намерения. Девушки все понимают не хуже мужчин. Да, действия девушки подчиняются инстинкту, воспитанию, правилам, принятым в обществе. Можно использовать это и добиваться своих целей, а можно игнорировать здравый смысл и идти напролом, трубя о своих намерениях, надеясь на авось и получая соответствующий результат.

Не понял какие требования? Вы встретились объяснились друг другу, оба хотите длительных отношений с сексом в том числе и тут требования. Нет это обоюдный договор.
Денис пишет:
А чтобы поцеловать девушку в первый раз, тоже нужно ей об этом сказать? Может еще и разрешения спросить? И такое поведение не является поведением Аленя?
Кто эти правила установил? Природа-матушка, общество, родители, воспитавшие девушку.

Если изначально мужчина обозначил свои намерения и женщина согласилась, то автоматически принятие решений за мужчиной. Бери и делай.
Расшифруйте пожалуйста по поводу природы - матушки. Какими инстинктами и системами организма человека обусловлены обман и стеснение при предложении секса.
Денис пишет:
Вы очевидно путаете правила, которые мужчина устанавливает в отношениях и при совместном проживании с женщиной и правила соблазнения женщины, которые мужчина установить не в состоянии. И эти правила не зависят от возраста женщины. А Аленизм – это скорее о тех, кто этих правил не знает, либо игнорирует.

СОБЛАЗНЯТЬ, соблазнить кого чем, соблажняти церк. склонять к чему-либо (бол. к худому) приманкой, смущать, вовлекать, подущать, заманивать; подать повод или случай ко греховному падению, возбуждать поползновение или вожделение, совращать; вводить кого в соблазн, в искушение, искушать, прельщать; блазнить, вадить.(www.slovardalja.net/word.php?wordid=38309)

Зачем кого-то соблазнять, если за тобой идти должны ибо ты лидер?
Последнее редактирование: 12 Июль 2019 15:12 от Илья.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Святогор, Mauro

Девушка встречается с другим парнем 12 Июль 2019 16:05 #18

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 109
  • Спасибо получено: 97
  • Репутация: 15
Денис пишет:
Опять смотрим в словарь.
Соблазнять -означает добиваться обладания женщиной, девушкой (добиваться – не в смысле Аленить, а в смысле прилагать усилия для достижения результата-секса)
Негативный контекст этому слову приписан Вашим воображением. Соблазнение - не есть манипуляция. Это естественное действие, совершаемое мужчиной в отношении женщины. Если бы этого не было, человеческий род бы вымер.

Толкование в словаре Даля приведено выше, а словарь Ожегова еще вот что выдал:
Соблазнить-ню, -нйшь; -нённый<-ён, -ена); сов., кого (что). 1. чем и с неопр. Прельстить, побудить2, вызвать желание что-н. сделать. С. кого-н. выгодой. С. поехать. 2. Лишить женской чести, обесчестить. С. девушку. II несов. соблазнять, -яю, -яешь. (www.endic.ru/ozhegov/Soblaznit-32997.html)
Вы каким словарем в данном случае пользовались?

Не мое воображение. Какими методиками, помимо позвать смотреть телевизор (обман) пользуются соблазнятели? Опишите пожалуйста.
Денис пишет:
Это ваши измышления. Речь шла не о том, чтобы ставить этот орган на первое место в жизни. Вы предложили автору темы ответить, что для него отношения и сделали вывод, что для автора секс в отношениях стоит на первом месте. Напомню, автор встречается с девушкой 5 месяцев и у них не было секса. Что в такой ситуации должно быть на первом месте у автора:
Совместное проживание? Планирование совместного будущего, детей? Взаимовыручка? Общие интересы? Честность?

По поводу секса я уже написал. В семейной жизни появляются случаи, когда приходится длительно воздерживаться. И про планирование написано выше. Ему желание секса нацепило на нос розовые очки. Вот и все.
Денис пишет:
Вы серьезно? Завтра с этой девушкой познакомится более шустрый парень, который не будет тормозить, а на третьем свидании пригласит ее домой и у них будет секс. А автор темы в это время будет планировать совместное будущее, детей, думать о взаимовыручке, честности и общих интересах. Ну и через 2 недели девушка ему помашет ручкой.

План должен быть не на конкретного человека. Это человека подбирают под план, цели и задачи.
Денис пишет:
Ну да, автор и не делал никаких действий, чтобы девушка его подпустила «к своей драгоценности» и получил соответствующий результат. Зато сэкономил время, так по-Вашему? А то, что он 5 месяцев тратил на девушку время, эмоции, деньги, это по доброте душевной и потерей времени не считается?

Автор думает, что женщина должна догадаться и все произойдет само собой. Само собой ни чего в жизни не происходит.
Денис пишет:
Да, на данном этапе до секса не нужно влюбляться и строить долгосрочные планы, т.к. значимость парня для девушки еще не очень высока. А что, Вы в серьез рекомендуете парню влюбится и обдумывать рождение детей с данной девушкой. И не прямой ли это путь в Алени-…..страдальцы.

Про планирование и конкретных личностей написал выше. Если коротко то нет. Он эту женщину вообще не знает, как и своих целей.
«А может желание получить ресурсы, выйти замуж, родить ребенка, погулять, отточить манипулятивные навыки и еще очень много каких прикладных желаний. И гормональный угар автора темы мешает ему трезво подойти к осознанию истинных мотивов женщины.»
«А может спермодонор, ресурсодоставщик, жилетка, ведомый член будущей неправильной семьи.»
«Или манипуляции, или желание послушать развлекушки-побалтушки.»
«А может быть и стала бы, за неимением лучшего, за возможность доступа к ресурсам и прочее.»
Денис пишет:
Не очень понял смысл этих Ваших крайне эмоциональных комментариев как будто сделанных просто из чувства противоречия. Я уже писал в предыдущем посте, что если нет признаков, указывающих на негативные мотивы девушки, предложенные Вашим воображением, то не вижу смысла параноить на ровном месте. Если есть признаки нечестного поведения женщины, то есть смысл прекратить с ней общение, но ведь автор не упоминал о таких признаках.

Ответил выше. Не может человек который тащится от другого адекватно оценивать его поведение.
Денис пишет:
И как соотносится этот Ваш пост с опасениями по-поводу возможных негативных мотивов девушки с Вашими же советами автору темы предложить девушке отношения, планировать с ней совместное будущее и пр.?

Да не с ней конкретно ему надо планировать. Свое будущее ему надо планировать. Лично самому. А женщину соотнести со своими представлениями на трезвую голову.
Денис пишет:
Чем дальше, тем более эмоциональны и менее понятны для меня Ваши высказывания. Чем плохо реализовывать свой половой инстинкт – стремление к сексу? Чем плохо соблазнять женщину? И как можно заняться сексом с женщиной без соблазнения? Про «добиваться» в смысле Аленить – я такого не предлагал, наоборот, предостерегал автора темы от этого. Про «тратить время» не понятно. Ничего не предпринимать и ждать, пока женщина сама предложит секс? Или сказать волшебную фразу «давай тренироваться делать детей» и все произойдет само-собой по волшебству? Про «угождайте» тоже не понятно.

Про эмоции написал выше. Реализовывать инстинкты хорошо. Семья для этого в том числе нужна. От секса иногда получаются дети, бывает что и не запланированные. Согласны ли Вы, что бы случайно родился Ваш ребенок от негодной женщины и позорил потом Вашу фамилию, дедов и прадедов?
Соблазнять плохо тем, что все техники соблазнения основаны на манипуляциях и умолчаниях. Не честно. Женщина должна сама хотеть секса без дополнительных психологических "пинков", вроде проваливания в состояние обезьяны. В книге А.Н. Бирюкова "Женские и мужские манипуляции" есть глава "Секс как индикатор любви женщины" прочитайте там все доступно написано.
Про угождение написал тоже выше. Вы снимаете ответственность с женщины за свои действия. Это не она хочет. Это вы соблазнили. Она и кайф получит и себе ЯНЕТАКАЯ скажет.
Денис пишет:
Про «жить своим делом и, как побочный эффект становиться привлекательным для многих». Александр Бирюков пишет, что не нужно специально искать женщину. Нужно попасть в правильную среду, заявить о себе, как об активном участнике данной среды и женщины сами заинтересуются. Согласен, для кого-то это работает. Но здесь речь не о том, как познакомиться с женщиной. Автор темы уже познакомился. Вопрос в том, как перейти к сексу. И здесь без соблазнения не обойтись. Я не видел в трудах Александра Бирюкова такого мнения, что секс произойдет по инициативе женщины либо сам собой каким-то чудесным образом. Именно мужчина должен совершать определенные действия, чтобы произошел секс. И придется потратить на это время, и это не «угождение» женщине и не «добивательство»

Честные отношения и соблазнение - диаметрально разные вещи. Секс должен быть обоюдным желанием, а не действиями мужчины по возбуждению женщины. Значит он ей не как мужчина нужен, а для чего то другого. Честность и ответственность и все будет хорошо.
Денис пишет:
Про пикап. На тренингах по пикапу, которые я посещал, давали информацию о том, как познакомиться с девушкой, что делать и о чем говорить на свиданиях и как перейти к сексу. Парни с недостаточным опытом общения с противоположным полом получали знания, необходимые для успешного общения с девушками, в том числе знания о женских манипуляциях, которые описаны в книге Бирюкова. Что в этом плохого и неправильного? Какой-либо «идеологии пикапа» нам не преподавали. На тренингах были люди с разными моделями поведения в отношении женщин. Кто-то искал подругу на ночь, а кто-то искал серьезные отношения. Тренинг помогал достигать своих целей и тем и другим.

Написал выше. Пикап подразумевает постоянные умолчания и прочие манипуляции. Воздействие на женский половой инстинкт путем обмана. Я не прав?
Денис пишет:
«Курсы вождения» – это видимо курсы пикапа. Непонятно, кто такой «грамотный инженер-механик». Наверно, я не знаю про какой-то ВУЗ, готовящий по специальности «Половые отношения». Напомню, мы здесь обсуждаем конкретную ситуацию – стадию «первые свидания» и автору темы больше помогли бы курсы пикапа, чем поверхностно понятые Вами отдельные идеи из произведений Александра Бирюкова. Пикап – это именно про первые свидания и как добиться секса, период после секса на тренингах по пикапу н рассматривался.

Нет такого ВУЗа и культуры построения правильной семьи нет. Очень жаль. Все своими шишками нарабатывать приходится, а надо еще до полового созревания эти знания получать.
Конечно если приспичило и надо ехать, то да. (Дешевле для секса проститутку снять.) Но с таким водителем далеко и долго лучше не ехать. Или осознанно понимать, что учиться придется по ходу и только на своих ошибках.
Денис пишет:
В заключение цитата инструктора - сапера из фильма 9 рота:
"НЕ СУЙ КУДА ПОПАЛО!"
Ну конечно, как же без очень уместной цитаты этого выдающегося эксперта в сфере половых отношений. Глубина мысли просто зашкаливает :)

Фраза хорошая и запоминающаяся и контекст подходящий. Касается всего в жизни. Головой думать надо. А потом делать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Святогор, Mauro

Девушка встречается с другим парнем 15 Июль 2019 22:45 #19

  • Денис
  • Денис аватар
  • Offline
  • Сообщений: 45
  • Спасибо получено: 65
  • Репутация: 12
Сначала по конкретной ситуации автора:
«Мне уже довольно много лет (39), но продолжаю оставаться холостяком, что меня напрягает.
Познакомился на занятиях танцами с девушкой, назовем ее Света, встречались с ней долгое время, около 4-5 месяцев, хотя с большими перерывами. При этом отношения не доходили дальше обнимашек, поцелуйчиков на прощание.
я не знал как соблазнить Свету, перевести отношение в горизонтальную плоскость, боялся испортить сложившиеся отношения, боялся отказа с ее стороны.
Хотя я понимал, что дальше отношения продолжать не стоит, которые не становятся более близкими и сам переставал ей звонить на какое-то время. Но, так как мы постоянно виделись на танцах, у меня опять возникало желание ей звонить, добиваться, так как она всегда мне улыбалась, смотрела на меня влюбленными глазами, интересовалась мной, выделяла меня среди остальных.

При этом сама она никогда мне не звонила первая, но всегда отвечала на мои звонки, смс-ки ей, даже если была занята на работе. Соглашалась пойти на свидания, когда я ее звал.»
Автору 39, опыта общения с женщинами крайне мало, настроен на семью и серьезные отношения. Он познакомился с девушкой, которой он явно симпатичен, но за 5 месяцев не продвинулся дальше прогулок, обнимашек и поцелуйчиков на прощание. Что требуется автору? На мой взгляд, навыки по переходу из стадии «первые свидания» в стадию «близкие отношения» или, другими словами, как заняться с девушкой сексом.
Мой совет: пригласить под любым благовидным предлогом к себе домой и приложить все усилия, чтобы произошел секс. После этого, если автору понадобятся советы, что делать дальше и как решать возникающие проблемы, он сам может написать на форум.

Теперь по ситуации автора в целом, абстрагируясь от этой конкретной девушки:
Если у автора не получится: девушка не согласится пойти к нему домой, дома отморозится и не согласится на секс, предложит «просто дружить» и все прочие варианты: с данной девушкой нужно немедленно попрощаться. Дальше: Исходя из целей автора, озвученных выше (найти себе девушку для серьезных отношений), необходимо знакомиться с новыми девушками и пробовать с каждой из них перейти из стадии «первые свидания» в стадию «близкие отношения». Автору нужно решать именно ту проблему, которая в данный момент не дает ему двигаться дальше. Попутно он будет получать необходимый опыт, нарабатывать навыки соблазнения, избавляться от неверных Аленьих установок и заблуждений в отношении женщин и приобретать правильные мужские убеждения.

Автор – легкодоступный мужчина. Девушке требуется очень мало, чтобы автор «запал». Достаточно, чтобы женщина смотрела «влюбленными глазами», проявляла интерес, «не ругалась матом, не курила, не употребляла спиртное, поддерживала меня, вела себя как адекватная женщина, не пыталась доминировать в отношениях, не раскручивала меня на всевозможные ништяки вроде походов по ресторанам за мой счет или выпрашивания дорогих покупок.». Автор – этого совершенно недостаточно! Ты преувеличиваешь ценность женщины – боишься ее потерять. Пока еще нечего терять, между Вами ничего не было. И преуменьшаешь свою ценность. Ты не менее ценен, чем она. Пусть она боится тебя потерять.
В интернете огромное количество ресурсов, которые помогут автору решить его проблему. Если не хватает уверенности знакомиться самому, можно найти себе напарника для знакомств, коуча или записаться на те же курсы пикапа. Знакомишься, берешь телефоны, встречаешься. Со временем будешь проще относиться к женщинам. Особенно это важно на первых свиданиях. Не забывай о балансе значимости. Ты относишься к девушке так же, как она относится к тебе. Соглашается на встречи, дает себя трогать, целовать, демонстрирует заинтересованность – ты дальше проявляешь инициативу. Отказалась от встречи, не пришла, отмораживается, начинает тебя динамить - ты теряешь к ней интерес, просто забываешь о ней и все. Следующая…. Будь готов, что многие будут отсеиваться после первого свидания. Если после 3-го (максимум 5-го) свидания не было секса (а ты приглашал домой), отсеивай их сам.

Про Ваш совет Сергею:
«В итоге вот Вам совет. Зовите свою избранницу на лавочку, или в кафе и все ей и рассказываете как у Вас написано. Хочу отношений, жить вместе, потом детей и прочее. И спрашиваете ее на это мнение. Если она за, то значит "Пошли тренироваться изготавливать детей".»

Из данного текста у меня сложилось мнение, что Вы советуете автору предложить этой девушке отношения, жить вместе, детей и прочее», тем более, что последняя фраза «развивает» эту мысль. Сначала высказано желание детей, потом этой девушке предлагается соответствующая тренировка. Если Вы не это имели в виду, то может, стоит более понятно формулировать? Все-таки, когда подразумевают НЕ С ЭТОЙ ДЕВУШКОЙ (а вообще), то говорят, например: моя цель -серьезные отношения, совместное проживание, семья и дети.

Про выяснение, что автор понимает под «серьезными отношениями», и Ваши комментарии взглядов автора на этот вопрос. У автора не получается перейти к близким отношениям. Не понимаю, зачем начинать дискуссию о том, как действовать «в отношениях». Автор еще не добрался до этой стадии. Как ему поможет это обсуждение? У него сейчас другая проблема.

Теперь по прочим озвученным Вами идеям:
«Если мужчина нравиться женщине, она обязательно покажет, что он ей понравился, будет стараться проявить свою полезность. Не звонит если нравиться почему? Потому что мужчина должен или потому что она ни такая и ее надо добиваться ибо так не принято, мама не советует, подруги засмеют?»
Есть такие, которые на первых 3-х свиданиях не звонят. Не вижу смысла гадать, почему. Если по всем остальным критериям девушка подходящая и проявляет заинтересованность другими способами, не вижу проблемы.
«После этого, если его выбор именно выпал на эту женщину, то по честному и взрослому озвучить ей свои намерения и потом уже смотреть и проверять знакомиться и прочее.»
Главное, что у автора есть эти серьезные намерения в голове и он им следует. Если все идет без проблем, то не нужно на первых свиданиях ничего озвучивать. Бирюков об этом пишет в своей книге («Мужчина и женщина. Настольная книга здоровых отношений» Глава 1.3 «Лучшее оружие мужчины» на стр. 134 он пишет про «алгоритмы честности» в подпункте Б: «понятно, что если инициатива мужчины сблизиться не встречает сопротивления, то никаких разговоров не надо».) Во-первых, Вы еще друг другу никто, никто никому ничего не должен. Вы не заключаете сделку (секс никого ни к чему не обязывает). Да и могут ли слова служить какой-то гарантией? Доверять нужно не словам, а делам. О своих серьезных намерениях и целях нужно говорить, когда что –то идет не так. Например, если есть подозрения, что девушка ведет себя нечестно, пытается перевести тебя во фрэндзону или отказывается от встреч или от секса под различными предлогами.
«При этом честно в самом начале рассказав о своих целях и что под ними понимаете. И все становиться проще. Секс проще ни кого не надо ни на что "разводить", потому как с самого начала объяснили, что ищете женщину для длительных отношений, а они, например, подразумевают для Вас совместное проживание, быт, регулярный секс, досуг, в дальнейшем дети. И женщине проще и мужчине бери исследуй и смотри. Зачем нам умение разговаривать?»
Ну да, если все честно рассказать, она сразу даст. Как бы не так! Ваши слова – это всего лишь слова. Женщина принимает решение точно не основываясь на Ваших словах. Если женщина начинает динамить, то рассказ о своих намерениях поможет расставить точки над «и» - либо двигаемся дальше, либо расходимся. Как правило, если на стадии первых свиданий женщина начинает динамить, общение заканчивается. Если женщина искренне заинтересована, то отношения развиваются без выяснения отношений, а если ведет нечестную игру, то выяснение отношений поможет с ней побыстрее расстаться (но не поможет развитию отношений).
«Повторюсь планировать далеко надо результаты деятельности. Я хочу крепкую семью она состоит из стольких-то человек, жена с такими качествами и вот такой внешностью, жить будем там-то, зарабатывать тем-то и столько-то и т.д. При чем тут конкретная женщина на которую запал?»
Можно иметь в голове представление о том, сколько хочешь детей и первоначальное представление о качествах жены. Но как только начнутся отношения с реальной женщиной, эти первоначальные представления еще не раз поменяются. Про внешность можно конечно нафантазировать, например, что она будет худенькой блондинкой ростом 170см., но действительность быстро это откорректирует, полюбишь и не совсем худенькую брюнетку 160см. Прогнозировать внешность жены по-моему совершенно бессмысленное занятие, гораздо важнее ее обаяние и личные качества. Где жить, как и сколько зарабатывать? Так не в СССР живем, сейчас капитализм. Напланировать можно все, что угодно, но реальность к этим планам будет иметь очень отдаленное отношение.
«Мужчина лжет и обманывает, а у женщины появляется возможность сказать ты меня соблазнил, я не ТАКАЯ. Кривляние под недотрогу и набивание цены.
Ответьте пожалуйста на вопрос почему женщины соглашаются именно на посмотреть телевизор. Возраст за 30.
Соблазнять плохо тем, что все техники соблазнения основаны на манипуляциях и умолчаниях. Не честно. Женщина должна сама хотеть секса без дополнительных психологических "пинков", вроде проваливания в состояние обезьяны. В книге А.Н. Бирюкова "Женские и мужские манипуляции" есть глава "Секс как индикатор любви женщины" прочитайте там все доступно написано.
Про угождение написал тоже выше. Вы снимаете ответственность с женщины за свои действия. Это не она хочет. Это вы соблазнили. Она и кайф получит и себе ЯНЕТАКАЯ скажет.»
Я пригласил девушку посмотреть фильм. Мы сели на диван, я предложил выпить вина. Мы выпили и начали целоваться, затем по моей инициативе занялись сексом. Да, по телевизору в это время шло какое-то кино. Где обман? Телевизор работал. По моим действиям девушка поняла, что я хочу заняться с ней сексом и не возражала. Она могла отстраниться и сказать «нет», но не сделала этого. Значит согласилась. Почему Вы считаете женщин умственно неполноценными, как будто они не понимают, что означает «посмотреть кино»? И при чем тут возраст? Почему Вы считаете, что женщина не хочет секса? Если бы не хотела, не поехала бы «смотреть кино» или бы отморозилась в процессе. Она просто хочет, чтобы мужчина ее «взял», а она ему «отдалась», как это и было задумано природой. Да и я и она кайф получили, я ее соблазнил, но не «угождал» - я делал это прежде всего ради себя, если бы это не приносило мне удовольствия, я бы этого не делал. И да, я снял ответственность с женщины, а в чем проблема? И Ваша ссылка к главе про секс здесь не уместна, т.к. мы говорим про соблазнение (первый секс), а не про секс в паре, которая состоит в отношениях.
«Что плохого в слове секс? Если это неотъемлемая часть Вашей будущей совместной жизни (если все получится)? Что за недомолвки. Есть много всяких культурных и не очень синонимов.»
Вы не поняли мой пример. Если Вам нужно в туалет, Вы не говорите «Я пойду справить большую нужду». Вы скажете: «мне нужно отойти на минутку» или «мне нужно в туалет». Т.е. Вы называете место, но не называете действие. Если мужчина приглашает женщину к себе домой, то он обычно не называет интимное действие «секс», а предлагает либо просто поехать к нему, либо поехать «посмотреть фильм» (называет нейтральное действие). То, что у Вас сработало один раз, не означает, что нужно советовать всем так делать. Это «косяк». Девушка может простить косяк (например, если сильно заинтересована), а может и не простить.
«Пикап подразумевает постоянные умолчания и прочие манипуляции. Воздействие на женский половой инстинкт путем обмана. Я не прав?»
Я говорил про конкретные пикап-курсы, на которых парни получали знания о том, как познакомиться, заинтересовать понравившуюся девушку и перейти с ней к сексу. Не понимаю, где здесь обман.
Вот Вам еще пример: Вы покупаете хлеб в магазине. Берете его с полки, несете к кассе, кладете на ленту перед кассиром. Кассир, сканирует код, говорит Вам сумму, Вы платите, забираете свой хлеб. С точки зрения контрактного права Вы заключили договор с магазином на покупку хлеба. При этом Вы не подписывали договор, Вы даже не сказали кассиру «я хочу купить хлеб». Но сделка состоялась и имеет юридическую силу. Так же и с девушкой. Вы можете вообще не говорить про секс с девушкой, но она прекрасно поймет, чего Вы хотите и либо она едет «смотреть кино» и делает то, что Вы хотите либо отмораживается на любом этапе.
Когда парень знакомится с девушкой, есть какие-либо другие варианты, зачем он это делает, кроме как для реализации своего полового инстинкта? И если девушка соглашается познакомиться, пойти на свидание, то есть какой-либо другой вариант, зачем она это делает, кроме как для реализации своего полового инстинкта? Вот честно, у меня не хватает фантазии придумать хоть один вариант. И если с момента знакомства оба понимают, что они познакомились и встречаются для реализации своего полового инстинкта, то разве приглашение «посмотреть фильм» не является логичным этапом в реализации полового инстинкта обоих? И если такого предложения от парня не поступает, либо парень не переходит к активным действиям при просмотре фильма, разве это не будет обманом ожиданий девушки? Она тратила время на свидания, готовилась к ним и в результате… «просто посмотрели фильм» или «встречаемся уже 5 месяцев и ничего не происходит».
А если парень вместо того, чтобы предложить «посмотреть фильм» предлагает «тренироваться делать детей», он видимо считает девушку за дуру, которая не поняла, зачем он с ней познакомился (и зачем вообще девочки с мальчиками встречаются). Наверное он думал, что ей больше нечего делать, кроме как ходить с ним «просто гулять». Так недостойно думать об умственных способностях девушки! А еще девушка может решить, что парень какой-то «тугой», раз объясняет вещи, которые понятны без слов.
«В заключение цитата инструктора - сапера из фильма 9 рота:
"НЕ СУЙ КУДА ПОПАЛО!"
Ну конечно, как же без очень уместной цитаты этого выдающегося эксперта в сфере половых отношений. Глубина мысли просто зашкаливает

Фраза хорошая и запоминающаяся и контекст подходящий. Касается всего в жизни. Головой думать надо. А потом делать»
Тут разве про голову? По-моему, намек на другой орган. И в данном конкретном случае данная двусмысленность неуместна. Автору нужно не ограничивать себя, а наоборот, быть более активным.

Про слова «девушка», «парень», «соблазнение». Уже 150 лет прошло со времен Даля, может будем оперировать более современными значениями слов? В контексте обсуждаемого вопроса те значения, которые я использую, кажутся мне наиболее уместными, а Ваши попытки навязать Ваши представления об уместности употребления данных слов выглядят совершенно неуместными и Ваши аргументы меня совершенно не убедили.
Еще про соблазнение:
Соблазнять
соблазня́ть
несов. перех.
1.
Увлекать, привлекать, прельщать чем-либо заманчивым, выгодным, приятным и т.п.
отт. Вызывать чувственное влечение.
отт. Добиваться обладания женщиной, девушкой.

2.
Быть заманчивым, выглядеть соблазнительным.

3.
Побуждать, склонять к чему-либо греховному, вводить в грех.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Соблазнение – это устойчивый термин, применяемый в сфере обсуждения половых отношений, означающий процесс реализации мужчиной своего полового инстинкта (склонение женщины к сексу). См. выше значение 1. Да, как и многие другие слова, это слово имеет несколько значений. Надеюсь, теперь понятно.

Про эмоциональность:
Вот несколько Ваших высказываний:
«А еще большинство женщин начиная лет с 14 ти на полном серьезе считают, что манипулировать - это хорошо, заниматься сексом с мужем исключительно за ништяки просто замечательно, а доминировать и меряться ментальными пенисами с мужчинами - это высший пилотаж. Нужны они, эти ВСЕ, автору или нет?
Ну да, надо играть правильно. Провалить женщину в состояние древней обезьяны, стать самому обезьяной и вперед! А перед этим не обозначить своих намерений. Еще и предохраниться забыть. Ибо альфа-самец должен размножаться. А через пару месяцев новое сообщение. Мною манипулируют, скандалят, не слушают и прочее.»
«Вообще не надо строить ни каких планов и никогда. Лучше кайфофать до 60 ти, а потом понять, что пр[email protected]л свою жизнь. Если доживешь. Да и нам больше ресурсов достанется.»
На мой взгляд, очень эмоциональный текст, к тому же включающий демагогические приемы, описанные в книге Бирюкова (некорректные аналогии, доведение аргументов до абсурда, приписывание скрытых мотивов).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Котичег

Девушка встречается с другим парнем 19 Июль 2019 15:50 #20

  • Илья
  • Илья аватар
  • Offline
  • Сообщений: 109
  • Спасибо получено: 97
  • Репутация: 15
Денис пишет:
Автору 39, опыта общения с женщинами крайне мало, настроен на семью и серьезные отношения. Он познакомился с девушкой, которой он явно симпатичен, но за 5 месяцев не продвинулся дальше прогулок, обнимашек и поцелуйчиков на прощание. Что требуется автору? На мой взгляд, навыки по переходу из стадии «первые свидания» в стадию «близкие отношения» или, другими словами, как заняться с девушкой сексом.
Мой совет: пригласить под любым благовидным предлогом к себе домой и приложить все усилия, чтобы произошел секс. После этого, если автору понадобятся советы, что делать дальше и как решать возникающие проблемы, он сам может написать на форум.

А на мой взгляд, автору для начала необходимо разобраться в поведении женского пола и своем собственном поведении целях и задачах (много времени не займет). После того как произойдет секс, есть вариант углубиться в гормональный угар и цвет розовых очков станет насыщенней. Секс это хорошо. Но терять голову и разум не нужно. К любой цели в жизни необходим комплексный и всесторонний подход.
Денис пишет:
Автор – легкодоступный мужчина. Девушке требуется очень мало, чтобы автор «запал».

Здесь согласен. Но именно потому и необходимо начать именно с себя и разобраться, что он хочет и как этого достигать. А что бы проще относится к женщинам не обязательно бегать по пикап курсам и тренить произносить в слух фразу "как тебя зовут, дай номер телефона" в разных вариациях еще и за деньги. Для взрослого мужчины достаточно просто разобраться в причинно - следственных связях и посмотреть на сторонних примерах. На работе, например. Главное не бездумно смотреть на окружающих, а вопросом задаваться, почему, зачем, а так ли это на самом деле?
Опять же если есть потребность в длительных отношениях и мы подразумеваем в них мужчину - лидера, то мужчина должен выбирать из тех, женщин, девушек, которые уже заинтересованы данным мужчиной. А ходить номерки стрелять и в уши лесть заливать - это как-то не серьезно. Не интересуется ни кто, или раскрой глаза и увидишь, или посмотри, что в твоей жизни не так. Мужчина мыслит стратегически, широко и комплексно. В этом его задача перед эволюцией.

Денис пишет:
Про Ваш совет Сергею:
Из данного текста у меня сложилось мнение, что Вы советуете автору предложить этой девушке отношения, жить вместе, детей и прочее», тем более, что последняя фраза «развивает» эту мысль. Сначала высказано желание детей, потом этой девушке предлагается соответствующая тренировка. Если Вы не это имели в виду, то может, стоит более понятно формулировать? Все-таки, когда подразумевают НЕ С ЭТОЙ ДЕВУШКОЙ (а вообще), то говорят, например: моя цель -серьезные отношения, совместное проживание, семья и дети.

Про выяснение, что автор понимает под «серьезными отношениями», и Ваши комментарии взглядов автора на этот вопрос. У автора не получается перейти к близким отношениям. Не понимаю, зачем начинать дискуссию о том, как действовать «в отношениях». Автор еще не добрался до этой стадии. Как ему поможет это обсуждение? У него сейчас другая проблема.

Главное, что конкретно понял сам автор. Для этого и необходимо взрослым людям общаться, что бы слова друг друга понимались.
Выяснения для того, что бы автор себе на вопрос ответил зачем ему все это и составил план, того что хочет добиться. А не просто, хочу эту женщину, потому что она мне понравилась. Удовлетворил потребность, а дальше что? Можно кушать просто что бы нравилось и вкусно было, а можно режимом питания добиваться определенных целей, по пути получая удовольствие от самой еды. Проблема сейчас другая, а мужчина по жизни стратег и продумывать необходимо будущее. Цель нужна. И что за этой целью следует.
Денис пишет:
Теперь по прочим озвученным Вами идеям:
«Если мужчина нравиться женщине, она обязательно покажет, что он ей понравился, будет стараться проявить свою полезность. Не звонит если нравиться почему? Потому что мужчина должен или потому что она ни такая и ее надо добиваться ибо так не принято, мама не советует, подруги засмеют?»
Есть такие, которые на первых 3-х свиданиях не звонят. Не вижу смысла гадать, почему. Если по всем остальным критериям девушка подходящая и проявляет заинтересованность другими способами, не вижу проблемы.

А я вижу смысл и не гадать, а узнавать причину для каждого конкретного случая. Потому как если просто стесняется и не уверена в себе - это одно, а если есть конкретное убеждение, что женщина не должна ни в коем случае первой звонить, или ее обязательно должны добиваться, то это совсем другое.
Если по всем другим критериям женщина подходящая, то да, не вижу смысла, но у автора продуманных критериев как бы и нет. А есть животная тяга к противоположному полу, и вроде есть ответ со стороны женщины. Посыл мой к автору в том, что бы он начал критически относится к окружающим и не идеализировал конкретного человека, просто потому что гормоны буянят, а взялся за свою жизнь и начал ею управлять.
Денис пишет:
«После этого, если его выбор именно выпал на эту женщину, то по честному и взрослому озвучить ей свои намерения и потом уже смотреть и проверять знакомиться и прочее.»
Главное, что у автора есть эти серьезные намерения в голове и он им следует. Если все идет без проблем, то не нужно на первых свиданиях ничего озвучивать. Бирюков об этом пишет в своей книге («Мужчина и женщина. Настольная книга здоровых отношений» Глава 1.3 «Лучшее оружие мужчины» на стр. 134 он пишет про «алгоритмы честности» в подпункте Б: «понятно, что если инициатива мужчины сблизиться не встречает сопротивления, то никаких разговоров не надо».) Во-первых, Вы еще друг другу никто, никто никому ничего не должен. Вы не заключаете сделку (секс никого ни к чему не обязывает). Да и могут ли слова служить какой-то гарантией? Доверять нужно не словам, а делам. О своих серьезных намерениях и целях нужно говорить, когда что –то идет не так. Например, если есть подозрения, что девушка ведет себя нечестно, пытается перевести тебя во фрэндзону или отказывается от встреч или от секса под различными предлогами.

Вы цитируете уважаемого человека вырвав одну фразу из текста. А про честность, правдивость и прямоту? Про вредность пикапа там же страница 129, про то что говорить необходимо прямо и без двусмысленности, страница 135 почему-то деликатно умолчали. Не вводите людей в заблуждение. Опираетесь на авторитетное мнение, изъяв короткую и нужную Вам фразу.
В данном случае имеется неопределенность в отношениях в течении нескольких месяцев. И кому если не мужчине инициировать разговор о статусе их общения? Они несколько месяцев друг с другом серьезно поговорить не могут.
Денис пишет:
«При этом честно в самом начале рассказав о своих целях и что под ними понимаете. И все становиться проще. Секс проще ни кого не надо ни на что "разводить", потому как с самого начала объяснили, что ищете женщину для длительных отношений, а они, например, подразумевают для Вас совместное проживание, быт, регулярный секс, досуг, в дальнейшем дети. И женщине проще и мужчине бери исследуй и смотри. Зачем нам умение разговаривать?»
Ну да, если все честно рассказать, она сразу даст. Как бы не так! Ваши слова – это всего лишь слова. Женщина принимает решение точно не основываясь на Ваших словах. Если женщина начинает динамить, то рассказ о своих намерениях поможет расставить точки над «и» - либо двигаемся дальше, либо расходимся. Как правило, если на стадии первых свиданий женщина начинает динамить, общение заканчивается. Если женщина искренне заинтересована, то отношения развиваются без выяснения отношений, а если ведет нечестную игру, то выяснение отношений поможет с ней побыстрее расстаться (но не поможет развитию отношений).

Прочтите дальнейшие страницы книги касаемые честности.
Лично мое мнение быть предельно честным с людьми, которых приближаешь к себе. Бояться сказать правду - это поведение нашкодившего школьника. Если мои намерения честны и правдивы, то ни каких проблем их высказать напрямую не вижу. Я лучше один раз напрямую скажу, что и как считаю нужным, чем буду играть в непонятно толкуемые вещи и крутить одним местом не договаривая и что-то подразумевая.
Денис пишет:
Можно иметь в голове представление о том, сколько хочешь детей и первоначальное представление о качествах жены. Но как только начнутся отношения с реальной женщиной, эти первоначальные представления еще не раз поменяются. Про внешность можно конечно нафантазировать, например, что она будет худенькой блондинкой ростом 170см., но действительность быстро это откорректирует, полюбишь и не совсем худенькую брюнетку 160см. Прогнозировать внешность жены по-моему совершенно бессмысленное занятие, гораздо важнее ее обаяние и личные качества. Где жить, как и сколько зарабатывать? Так не в СССР живем, сейчас капитализм. Напланировать можно все, что угодно, но реальность к этим планам будет иметь очень отдаленное отношение.

А кто сказал про невозможность корректировки? Есть вещи обязательные, есть нет. Самое главное осознано подходить к этому.
Вы управляли людьми или какими-нибудь длительными процессами? Как это можно делать не планируя то, что хочешь получить? Реальные результаты будут отличаться от запланированного изначально в случае Ваших плохих управленческих качествах. Нехватка знаний об объекте управления и окружающей среде, дают ошибки управления. Все зависит насколько Вы хотите добиться цели и имеете возможность развиваться для этого.
Социализм или капитализм в государстве - это свойства окружающей среды, и их проявления надо изучать. Приобрести квартиру, добиться высот в карьере, создать крепкую семью, купить машину, путешествовать - это цели. Исходя из окружающих реалий выстраивается план достижения цели. При социализме, для того что бы приобрести квартиру необходимо было трудиться на предприятии, встать на очередь, ждать или вступить в кооператив. Сейчас необходимо накопить первоначальный взнос и брать ипотеку. Опять же есть разные условия и исходные данные. Или Вы думаете Генри Форд, Рокфеллеры, Сталин, Брежнев, Александр III, они ни чего не планировали, само получилось?

Денис пишет:
Я пригласил девушку посмотреть фильм. Мы сели на диван, я предложил выпить вина. Мы выпили и начали целоваться, затем по моей инициативе занялись сексом. Да, по телевизору в это время шло какое-то кино. Где обман? Телевизор работал. По моим действиям девушка поняла, что я хочу заняться с ней сексом и не возражала. Она могла отстраниться и сказать «нет», но не сделала этого. Значит согласилась. Почему Вы считаете женщин умственно неполноценными, как будто они не понимают, что означает «посмотреть кино»? И при чем тут возраст? Почему Вы считаете, что женщина не хочет секса? Если бы не хотела, не поехала бы «смотреть кино» или бы отморозилась в процессе. Она просто хочет, чтобы мужчина ее «взял», а она ему «отдалась», как это и было задумано природой. Да и я и она кайф получили, я ее соблазнил, но не «угождал» - я делал это прежде всего ради себя, если бы это не приносило мне удовольствия, я бы этого не делал. И да, я снял ответственность с женщины, а в чем проблема? И Ваша ссылка к главе про секс здесь не уместна, т.к. мы говорим про соблазнение (первый секс), а не про секс в паре, которая состоит в отношениях.
1. Выпили. То есть привели себя в неадекватное состояние. Блокировали работу коры головного мозга, отвечающей за анализ входящей информации, отключили разум, оставив функционирование организма на откуп рефлексов и инстинктов. Я не ЖОЗник это просто констатация фактов. Еще, кстати пьяное зачатие частая причина врожденных недугов детей. Оно Вам надо?
2. Я не считаю женщин умственно неполноценными и именно поэтому, поведение женщины то же должно быть разумным.
3. Природа придумала половой инстинкт для того, что бы передать ДНК особи следующему поколению. Мужская особь приматов берет количеством, женская качеством мужской особи и если качество падает (стал ниже рангом, покалечился) то мужская особь заменяется. Хомо сапиенс научился планировать результат и прикладывать усилия к его достижению и благодаря этому добился небывалых успехов и развил культуру. В данной культуре эффективно длительное парное взаимодействие и при этом некоторые инстинктивные программы будут вступать в конфликт с культурными программами. Инстинкт берется под осознанный контроль и эффективность повышается. Если бы мы жили так как придумала матушка природа, то в саванне бы и остались, если бы наш вид не вымер бы под натиском других видов
4. Проблема в том, что все происходит по умолчаниям. Если Вы заранее обсудили то, что ищете здоровые, длительные отношения, с сексом в том числе, то и приглашение и дальнейшие действия являются честными. С самого начала.
Денис пишет:
То, что у Вас сработало один раз, не означает, что нужно советовать всем так делать. Это «косяк». Девушка может простить косяк (например, если сильно заинтересована), а может и не простить.

1. Я просто сказал, что если наши отношения сводятся исключительно к совместным прогулкам, без секса (тогда наверное я произнес какой-нибудь синоним) то меня это не устраивает, так как времени было категорически мало и тратить единственные возможные два - три часа на свободе в неделю на просто поговорить было расточительством. Ни каких длительных отношений и прочего не планировал. Женился на волне гормонального угара. И по прошествии девяти лет совместной жизни убедительно советую планировать все заранее, знания для ответственных решений приобретать заранее, подходить к своей жизни и семье как к предприятию. В противном случае будет безумная пляска по граблям, пока не надоест получать по лбу или все не развалиться окончательно. Можно узнать о том что ток опасен поверив другим, или проверить экспериментально, или постоянно получать удары и под конец или перестать лезть к проводам под напряжением или помереть от остановки сердца. Как лучше-то?
2. "Косяк" - это в каком смысле? Кто это определил? Если в смысле ошибки, оплошности, неудачи, так у меня все получилось. От нереализованных гормонов не страдал. Мы получили возможность открыто говорить, ни чего не стесняясь.
А то в жизни женщина отказывает мужчине, придумывая что нибудь, а ее диарея 5 день мучает или еще какие-нибудь неполадки, а может не нравиться что он во время оргазма воет аки вурдалак. Мужчина напрягается, думает его динамят, загоняют в стойло и прочее. А женщина стесняется сказать правду. Язык - средство коммуникации, Пользоваться инструментом надо.
Денис пишет:
Я говорил про конкретные пикап-курсы, на которых парни получали знания о том, как познакомиться, заинтересовать понравившуюся девушку и перейти с ней к сексу. Не понимаю, где здесь обман.

Я Вас просил рассказать про основные методики пикапа. Вы этого не сделали.
Во-первых отсылаю опять к той же книге А.Н. Бирюкова на страницу 129.
Во-вторых. Вот структура соблазнения приведенная в книге Богачева Ф.О. " Русская модель эффективного соблазнения". Выделено жирным курсивом мое мнение по этому поводу.
Найти.
Тебе достаточно понять, где ты сегодня будешь искать девушку. Эти действия могут происходить как при твоем активном участии (поездки по клубам, барам, кабакам и выставкам), так и при твоем пассивном участии (ты едешь на учебу, и к тебе в автобусе прижалась девочка). Нашел ее? Окей, дальше.
Рассматривая мужчину - лидера в семье заведомо неправильный подход. Выбирать необходимо из тех которые уже заинтересовались.
Познакомиться.
Подошел, сказал несколько слов, обменялся именами. Вы познакомились? Переходим на следующий уровень.
Открывать рот и говорить, что хочется учат в самом раннем детстве. Для этого не нужно посещать курсы и тренинги. Открываешь рот и говоришь.

Привлечь.
Фактически, твоя задача состоит в том, чтобы показать, насколько ты крут для нее. Чтобы выделиться из толпы, чтобы она обратила именно на тебя внимание. Как ты это сделаешь – не важно. Будешь ли ты хватать ее за задницу на званом вечере у президента или петь арии под окном – решать тебе. Но стоит понять, что если ты девушку не привлекаешь, она тебе даже телефона не даст. Она тобой заинтересовалось? Двигаемся дальше.
Опять подход не верен. Мужчина делать должен свое дело. Тем, что ему нравиться, а не совершать какие-то действия, что бы показаться интересным какой - нибудь дамочке.

Сблизиться.
На этом этапе и происходит основная работа – твоя задача состоит в том, чтобы у девочки возникло желание тебе отдаться. Вот прямо сейчас чтобы она захотела сблизиться с тобой так, чтобы оказаться по разные стороны одного презерватива. То есть вызвать у нее сексуальное желание.
Работа заключается в проваливании в инстинкт и манипулировании сознанием жертвы, ближе-дальше, иглы, бредогенераторы и прочие манипуляции. Плюс из себя кого-то надо изображать (мачо, романтик). То есть не ты реальный, а тот который должен сексуально привлечь конкретную мадам. И за чем все это? Правильно за сексом..

Трахнуть.
Тебе нужны пояснения этого пункта? Мои соболезнования. Когда ты ее трахнешь, можешь повторять этот пункт по желанию. Нужное количество раз. После этого пункта соблазнение закончено, поверь мне. Начинается совсем другой геморрой, но это… тема отдельной книги.
Все... Женщина является не помощницей и матерью детей, хранительницей домашнего уюта, а носителем вожделенного полового органа, а потом геморроем.
Учебник мужских манипуляций.
Денис пишет:
Когда парень знакомится с девушкой, есть какие-либо другие варианты, зачем он это делает, кроме как для реализации своего полового инстинкта? И если девушка соглашается познакомиться, пойти на свидание, то есть какой-либо другой вариант, зачем она это делает, кроме как для реализации своего полового инстинкта? Вот честно, у меня не хватает фантазии придумать хоть один вариант. И если с момента знакомства оба понимают, что они познакомились и встречаются для реализации своего полового инстинкта, то разве приглашение «посмотреть фильм» не является логичным этапом в реализации полового инстинкта обоих? И если такого предложения от парня не поступает, либо парень не переходит к активным действиям при просмотре фильма, разве это не будет обманом ожиданий девушки? Она тратила время на свидания, готовилась к ним и в результате… «просто посмотрели фильм» или «встречаемся уже 5 месяцев и ничего не происходит».
А если парень вместо того, чтобы предложить «посмотреть фильм» предлагает «тренироваться делать детей», он видимо считает девушку за дуру, которая не поняла, зачем он с ней познакомился (и зачем вообще девочки с мальчиками встречаются). Наверное он думал, что ей больше нечего делать, кроме как ходить с ним «просто гулять». Так недостойно думать об умственных способностях девушки! А еще девушка может решить, что парень какой-то «тугой», раз объясняет вещи, которые понятны без слов.

Варианты со стороны женщины и мужчины есть. Например мужчина проходит пикап тренинг, на спор. Женщине хочется внимания и осознания своей востребованности, запасной аэродромом, воздыхатель и так далее. А может он просто честен и не скрывает своих намерений? Не притворяется культурным рыцарем, а просто сразу. Кроме того в данной ситуации есть неопределенность. Вот и надо определиться. Просто при помощи рта и языка и волевого усилия сказать.
Денис пишет:
Тут разве про голову? По-моему, намек на другой орган. И в данном конкретном случае данная двусмысленность неуместна. Автору нужно не ограничивать себя, а наоборот, быть более активным.
Именно про орган и его использование. Автору нужно в себе разобраться и понять что ему надо в целом и в данной ситуации. Женщины у него уже были. Что ему не нравилось и почему. Зачем растрачивать свое время и ресурсы если ты еще до конца не понял что и для чего нужно?
Денис пишет:
Про слова «девушка», «парень», «соблазнение». Уже 150 лет прошло со времен Даля, может будем оперировать более современными значениями слов? В контексте обсуждаемого вопроса те значения, которые я использую, кажутся мне наиболее уместными, а Ваши попытки навязать Ваши представления об уместности употребления данных слов выглядят совершенно неуместными и Ваши аргументы меня совершенно не убедили.

Язык - это одно из проявлений культуры общества в целом. Изучая язык и происхождение слов, а так же изменение их значения можно отследить культурные изменения. Здесь изменение налицо. Раньше были нормой две "категории" женщин девица или девушка - незамужняя и как следствие девственница и жена она же женщина - замужняя. У мужчин парень и муж две различных весовых категорий. А сейчас разрушены понятия крепкой семьи и предназначения мужчин и женщин и как следствие размыты смыслы слов. Бабульки на работе друг друга девчонками называют, мужчины - пацанами. Маразм.
Вы что поддерживаете крепкую семью или половую распущенность в обществе?
Денис пишет:
Про эмоциональность:
Вот несколько Ваших высказываний:
«А еще большинство женщин начиная лет с 14 ти на полном серьезе считают, что манипулировать - это хорошо, заниматься сексом с мужем исключительно за ништяки просто замечательно, а доминировать и меряться ментальными пенисами с мужчинами - это высший пилотаж. Нужны они, эти ВСЕ, автору или нет?
Ну да, надо играть правильно. Провалить женщину в состояние древней обезьяны, стать самому обезьяной и вперед! А перед этим не обозначить своих намерений. Еще и предохраниться забыть. Ибо альфа-самец должен размножаться. А через пару месяцев новое сообщение. Мною манипулируют, скандалят, не слушают и прочее.»
«Вообще не надо строить ни каких планов и никогда. Лучше кайфофать до 60 ти, а потом понять, что пр[email protected]л свою жизнь. Если доживешь. Да и нам больше ресурсов достанется.»
На мой взгляд, очень эмоциональный текст, к тому же включающий демагогические приемы, описанные в книге Бирюкова (некорректные аналогии, доведение аргументов до абсурда, приписывание скрытых мотивов).

Эмоции - это реакция организма, а не слова и выражения. Вы меня видели в этот момент и измеряли мой гормональный фон?
Примеры должны быть контрастными для лучшего понимания сути вещей. Изучаются заведомо противоположные точки зрения и явления, а потом уже знания переносятся в реальную жизнь и отслеживаются оттенки. Что я до абсурда довел и какие некорректные аналогии и кому приписал скрытые мотивы и где в нашем диалоге демагогия?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Работает на Kunena форум