ТЕМА: Разные цели

Татьяна пишет:
плюсую, человек если хочет - научится всему, что только вообразить можно. и место обучения официальное - вовсе не нужно. это железный и несгибаемый факт. найдет и источники и время и внезапно(очень внезапно) появятся способности и таланты. все на мотивации и желании держится. возможности мозг человека сам найдет.

пс. подкину немножко дегтя - к сожалению система воспитания в семьях, система обучения в социальных учреждениях(сад, школа, универ) в современном мире в рашке наглухо отбивает вот эту самую именно свою хотелку и мотивацию в человеке, подменяя ее "заставлялкой" или "избегалкой"(смотря что человек делал пока учился - учился по приказам или прогуливал пары. я ко 2 типу отношусь поэтому до сих пор, после окончания универа бегаю=/). и далеко не каждый может ее вновь "разбудить" и вылезти таким образом из системы и замкнутого круга. зато если смог - мир теряет раба и получает человека с горящим взором и крыльями за спиной(и с углями в заднице), и прямо глаза лезут на лоб, когда таких людей видишь. горы блин сворачивают.
и становятся такими дичайшими профи в своем деле - уму непостижимо.
такое невозможно не уважать

пс.пс. а проблема демотивации и отрубания хотелок - тотальная у нас в стране, да и вообще в мире. без этого человечество двигалось бы вперед настолько сильными темпами. эхх, мечты

Татьяна, вы, собственно, правы. Человек, если захочет учиться, и на заочном получит знания. Это всё верно. Как и то, что можно освоить какую-нибудь профессию, не поступая в учебное заведение. Но, если у человека есть желание и мотивация учиться, и в вузах эти знания охотно предоставляют и разжевывают, то предпочтение здесь всё-таки отдаю очному образованию. Тем более, если это техническая специальность. Также сами посудите, если вы на заочке, значит вы либо работаете либо у вас есть дело отличное от учёбы. Значит вы только часть времени уделяете обучению, нет полной отдачи, и пытаетесь усвоить материал за максимально короткие сроки. Какое тут будет качество знаний?! Хорошо конечно, когда вы учитесь заочно по специальности и одновременно работаете по этой специальности. Здесь одно другое дополняет и только в плюс. Но обычно сейчас так делают, когда получают второе образование, когда уже чисто нужна "корочка", чтобы продвинуться по работе. А вот парню, например, чтобы не идти в армию, приходится поступать очно.

Сам я учусь на дневном по технической специальности. Работы задают много, курсачей и чертежей хоть пруд пруди. И каждый день приходится общаться с преподами, чтобы всё правильно и грамотно сделать, разъяснять им, почему так - почему эдак, их слушать и внимать каждому слову. Я думаю, учась на заочном, качество знаний и умений в этом случае был бы на порядок ниже. Причем, не всеми же специальностями можно обучиться заочно. Например, сможет ли человек стать инженером-машиностроителем, осваивая эту профессию самостоятельно? Может и сможет, если только он будет полностью вкладываться в обучение, у него будет заточен под это мозг, и он будет иметь связи с грамотными людьми, которые будут указывать на ошибки и разъяснять ему какие-либо непонятные либо важные вещи. Да и практики на заочном не получишь. Нас, например, и в цеха отведут и в лабораторные, всё покажут-расскажут либо сами что-то сделаем, скажем, деталь отольем. На заочке такое не увидишь и не поймешь, хоть тысячу книг перечитай.

Лично моё мнение, заочка нужна, когда у тебя уже есть какая-то база знаний, и для продвижения карьеры нужен дополнительный диплом. Вот в этом случае заочное образование только в плюс, имхо.

Epilectus пишет:Epilectus, согласен, что у нас сейчас не шибко идеальная система образования. Но что хочу сказать. Во-первых, людей, которые без образования смогли добиться успеха, единицы. Тут играют множество факторов: талант, умения, связи, везение. Во-вторых, у нас всё-таки богатых выбор профессий и учреждений, где этими профессиями обучают. Никто же вас не заставляет идти учиться на нелюбимую специальность. И вопрос: зачем бегать? Государство всё-таки предоставляет вам получить ту профессию, которую вы хотите. Причём даже бесплатно, если у вас хорошо думает голова и вы получили высокий балл во вступительных экзаменах, к примеру.

Kloker пишет:
насчет "бегства" - проблема психики не буду тут грузить и засорять подробным разбором этого если хотите - в вк стукните, могу расписать там
пока писал тот пост, инсайтнуло как ее решать лично мне

я учился на ГМУ(гос и муниципальное управление). во время учебы понял, что не мое и я туда не хочу
в универ шел, потому что "так нужно. а то как же я без образования" аля социальное программирование в действии. вуз выбирал тоже не я тогда. да и специальность тоже. вообще овощем был в то время
с горем пополам закончил. и только потом мозги начали работать

на профессии типо врача нужно образование.
технические профессии - еще можно обойтись.
гуманитарные - тут можно рукой махать спокойно.

да и качество обучения в вузах оставляет желать лучшего. в реальном мире все по другому, как оказывается

А это смотря на кого учиться и куда потом идти работать. У нас сейчас масса заочников, вечерников, которые потом идут бумажки перекладывать. Ну или занимаются непонятно чем. Есть конечно реально талантливые самородки, которые самостоятельно могут получить образование. но таких очень мало.
Более того, в серьезные организации на хорошую зарплату вряд ли возьмут заочника да ещё абы какого ВУЗа. Например, от сотрудницы одной подобной организации слышала, что берут они только очников их МГУ, Плеханова.
Представители одного из крупных банков приглашали к себе на стажировку студентов очников из ГУУ, причем – отличников.

И тем не менее, для него рынок труда всё равно уже, чем для человека с дипломом. Сейчас взяли, а в другой ситуации при прочих равных условиях предпочтение отдадут не ему. Более того, без диплома по закону не могут оформить, например, на инженерную должность. Со всеми вытекающими.
Вообще-то в ВУЗе на лекциях дадут необходимый материал, на который нужно обратить внимание. Книги, безусловно. читать нужно, но вы делить именно то, что нужно самому сложно.
В таком формате всегда есть соблазн схалтурить: работы много, устал и т.д. А так более дисциплинирует. + на занятиях дадут именно тот материал, который нужен ( в книгах его больше, надо тратить время на то, чтобы нужное выделить). Так же можно сразу задать вопрос, если что-то не понятно – тоже время экономит.
А потом еще практические занятия, лаборатории…Дома это не организовать. Сейчас пытаются сделать лаборатории на компьютере, моделировать опыты, но получается хуже, чем практика.

Если уж на то пошло…если вам придется обратиться к врачу, например, вы предпочтете заочника или обучавшегося самостоятельно по книгам или врача с дипломом профильного ВУЗа?

А можно узнать, в каком ВУЗе нет годных преподавателей? Хотя сейчас пооткрывалась масса сомнительных учебных заведений - ничего удивительного....

И еще. Вы случайно не знаете. Почему во всём мире Вузы не позакрывали, раз они нужны чисто для диплома? На западе, в тех же Штатах важно, диплом какого ВУЗа есть у потенциального работника. Так бы закрыли всё – сколько денег, площадей экономится….
Более того, большинство научных открытий совершалось людьми, имеющими систематическое образование. Даже не смотря на то, что и книги были доступны, можно было не тратить время на посещения пар.
ВУЗ, кстати, это еще и научная школа. Без этого ни фундаментальной науки, ни технологий не будет.
Хорошего учителя ищите по рекомендации, в школе с углубленным изучением английского языка. Лучшие все там. А если искать в обычной школе/непрофильном языковом ВУЗе, в интернете, то на высокую квалификацию не всегда можно рассчитывать.

_Елена_ пишет:
ЛГУ им. А.С. Пушкина.(государственный университет, между прочим). вспоминаю прекрасные лекции первые пары препод обсуждала с девушками вязяние, вторую пару похудение и так каждый день практически на всех парах практически всеми преподавателями
а уж байки травить "за жизнь" - вообще все любили. причем не связанные с предметом.

пс. а ректор пытался отчислять студентов за то что те не поздоровались/прошли в универе в куртке/прислонились к батарее. был лично свидетелем.
в деканате хоть не отбитые люди были - игнорировали эти тараканы ректора.

ну так это единичные случаи....у нас тоже не всегда всё гладко было (МЭИ ). Но в целом всё на хорошем уровне

Вы идеализируете человека. Научно-технический прогресс активно пошёл именно тогда, когда появилась система всеобщего образования. Причем в принудительном порядке. Потому что дети, а зачастую, и подростки не всегда осознают, что им нужно, куда им двигаться. Ветер в голове. Спросите большинство – кем хотят быть. Мало кто вразумительно ответит. А с определенного момента человек образование уже получать не будет – работа, семья, другие заботы. В этой ситуации получат образование единицы, имеющие силу воли. Последних очень мало. В результате получим кадровый год.
Более того, «аппетит часто приходит во время еды». Человек начинает учиться – лень, не охото. Потом втягивается и профессионалом становится.

Можете предложить лучшую альтернативу?

Люди с горящим взором при любых обстоятельствах найдут своё место в жизни, если есть характер.
Если же разрушить систему, то каждый начнет тянуть одеяло на себя и всё рухнет.

Приведу пример из жизни. Семья уехала в Германию на ПМЖ. Они там по сути гастарбайтеры. Их дети пошли в школу. В школе требования низкие, нельзя детей перегружать. При этом есть школы для граждан. Там требования жесткие. Там система.
Те, кто будет управлять, получают нормальное классическое системное образование. А всем остальным внушают, что «не нужно быть рабами, система не нужна, свобода, креатив и т.д.» А по сути – низкое качество образование, низкоквалифицированный труд. Так где рабства больше?
Куда быстрее то? Человек как вид может перестать существовать – клонирование всякие, искусственные органы….страшно, что завтра будет.

А вообще это такой ппц ребята... как нас оболванили, загнали и ошкурили. Мы боимся сделать одного ребёнка, т.к. это может испортить всё... в то время как ещё не так давно были большие семьи... Это превращается в какую то роскошь...

Р.Е.Д. пишет:
еще недавно человек сначала учился где-то далеко, потом возвращался домой и только потом женился.
прошу заметить, что в те времена, когда были большие семьи и мужчина не боялся за них отвечать, он отвечал только за детей, ЗАЧАТЫХ в браке. не рожденных в "позалетном" браке, как сейчас, а именно зачатых.
сейчас же мужчина с какого-то перепугу стал обязан кормить детей, которых не просил и не хотел.