ТЕМА: Как определить свою примативность?

Илья пишет:
Кто и где назвал это добродетелью?

Вы мне лучше объясните что плохого в инстинкте продолжения рода, иерархическом инстинкте, инстинкте самосохранения или территориальном инстинкте? Считаете что быть низкопримативным это типа круто? Я так не считаю ибо там нет энергии, нет импульса для сильных желаний, а значит и действий, да и вообще как правило низкопримативные люди это клубки эмоциональных проблем из-за не реализованных инстинктивных программ.
Вы приводите определения которые я много-много лет назад прочитал, обдумал и сформировал свое понимание, которое на основе информации из разных источников стало гораздо более широким и глубоким, чем то упрощенное которым пользуетесь вы.

В вашем понимании высокопримативный человек это агрессивный, асоциальный, невоспитанный легко управляемый инстинктивными программами человек, раньше я думал также, а сейчас считаю что не все так просто и ктстати тот же Протопопов говорит о том же вот здесь:

Анна пишет:
Люди разные, для кого-то все способы хороши и победителей не судят, а кто-то рефлексирует по поводу моральности своего поведения. На то почему это так много факторов влияет, уровень нравственности, воспитания, окружения, собственного интеллектуального развития и т.д.

Питерский пишет:
Вы же утверждаете что ВП поведение-это хорошо. ВП поведение подразумевает максимальное удовлетворение инстинктов любой ценой. А инстинкт требует оплодотворить максимальное количество самок любой ценой. Добиться доминирования пускай и убив оппонента. Ну а если кушать не чего совсем а рядом товарищ, значит придётся его скушать. Ибо выжить любой ценой.
Инстинкты - это хорошо и об этом я писал выше, повторятся не имею смысла.
Если представить мозг как биокомпьютер то инстинкты - это программа по умолчанию(половой инстинкт отложен до физического созревания).
Потом ребенок растет и около трех лет начинает в точности копировать окружающих людей. Нарабатывается социальная программа поведения.
Затем ребенок замечает, что может воплощать свои хочу сознательно проделывая те или иные действия. Разрабатывается волевая программа поведения.
Затем на основе анализа србственного опыта социального поведения, волевых свершений, опыта окружающего социума человек формирует мировоззрение (схему причино-следственых связей окружающей среды).
Инстинкты это базовая программа поведения данная любому человеческому детенышу. Остальные программы зависят от того в какую среду он попадет и как будет развиваться.
От того какая иерархия программ выстроена в мозгу при решении жизненных задач и зависит степень примативности.
Инстинктивная доминирует - остальные подчинены и ее обслуживают, значит индивид ВП.
Какая то другая программа выбрана и в приоритете то - это НП индивид.
Хотите пользоваться программой по умолчанию Ваше право.
Вы про отсутствие импульса и жизни расскажите выдающимся ученым. Григорию Перельману (доказал теорему Пуанкаре) например. Или посмотрите на азарт шахматистов. Все директора крупных предприятий НП. Александр Бирюков на чьей площадке мы с Вами общаемся то же явно не ВП. Вы считаете у всех этих людей нет энергии, нет импульса для сильных желаний, а значит и действий, да и вообще это клубки эмоциональных проблем? Посмеялся спасибо!
Про Ваши глубокие познания могу пояснить следующее. Когда у командира в армии логические доводы заканчиваются начинается "потому что я так сказал"!
У Вас начались рассуждения а-ля "Если действие А приводит к резкльтату Б, но мне не нравиться, то утверждение не верно." Почему-то свое глубокое понимание логикой и примерами реальных известных людей не подкрепляете.
В моем понимании высокопримативный человек это не всегда агрессивный может быть и пассивным, часто асоциальный, невоспитанный легко управляемый инстинктивными программами человек. И отзывы моего друга о 90% индивидов находящихся в заключении подтверждают эти утверждения.
Вы эту главу Трактата уже и так и все выкрутили. Почему Вы вычленяете то, что Вам нравиться, а что не нравиться умалчиваете. Манипуляция какая - то. Нехорошо. Кстати полное название книги Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда. Т.е. автор себя позиционирует как НП (зануда). И так у него жизни и импульсов не хватает, что Вы его произведение несколько раз уже цитируете. Не логично...
Про то что ни все так просто. Так 100% ВП это маугли. Минимальный минимум. Так и 100% НП это святые их еще меньше.
Человек несколько раз в день может проявлять как свою рассудочность так и инстинктивность. А еще некоторые йсоциальные программы могут провоцировать те или иные инстинктивный программы. Половая распущенность например.
Все таки правильнее стремиться к святому чем к маугли не так ли? Развитие или деградация - личный выбор каждого индивида.

Анна на Ваши вопросы отвечу после выходных. С телефона писать и цитировать слижком долго и репродуктивной.

Илья пишет:
Вы прежде чем смеяться попробовали бы меня понять, может быть тогда вам не было бы так смешно. Повторяю, высокая примативность это прежде всего энергия, потенциал, сильные желания, и эта энергия может быть направлена по примитивному пути буквальной реализации инстинктивных программ - попытки напрямую "покрыть" как можно большее количество самок, прямая агрессия, конфликтность, а может пойти по пути сублимации этой энергии в позитвное русло созидания, реализации каких-то своих амбиций и т.д. И я как раз считаю что они высокопримативны, просто сублимируют свою энергию в творческую деятельность, кто-то полностью, как Перельман или Вассерман, кто-то частично, но потенциала, энергии у них достаточно.

Анна пишет: Повторяю ссылку на определение трети раз. alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles/biology/162
ПРИМАТИВНОСТЬ (от лат. primus — первый, первичный). Примативность зависит от того, в какой степени поведение человека подчиняется его инстинктам.
Позволю себе перефразировать. Примативность - степень зависимости поведения человека его инстинктам.

Вот еще определение А. Протопопов книга "Инстинкты человека"
Примативность — термин, предложенный А. Протопоповым в 1998 году (от лат. primatus — первоначальный) для обозначения степени средней приоритетности инстинктивно-обусловленных практических поступков в сравнении с приоритетностью поступков, обусловленных рассудочными умозаключениями.
Где заканчивается "животное" и начинается "социальное"? Для ответа на этот вопрос давайте рассмотрим примативность со стороны работы структур мозга. В мозгу есть ствол головного мозга и конечный мозг(полушария с корковыми структурами).
В стволе генерируются импульсы для рефлекторно-инстинктивного поведения передаваемые или органам-исполнителям напрямую или в кору головного мозга для обработки. Стволовые структуры - это и есть наша программа по умолчанию. Это и есть наши врожденные инстинктивные программы. У первых животных вышедших на сушу был только продолговатый мозг. Который в ходе эволюции и достался человеку как ствол головного мозга. Большой (конечный) мозг, с его полушариями и корковыми структурами, отвечающий за высшую нервную деятельность появился у животных позднее.
Кора головного мозга - это как бы жесткий диск и процессор. На корковые структуры записывается информация поступающая из вне. У новорожденного кора головного мозга является заготовкой с неразвитой нейронной сетью. По мере взросления нейроны связи развиваются и растут благодаря получаемой из вне информации. Невостребованные вовремя заготовки нейронных связей отмирают. Именно этим и объясняется феномен детей-маугли. Их мозг не увидел поведения взрослых особей хомо сапиенс, а увидел поведение особей стаи или стада, которое его "приютило". Т.е. импульсы из ствола головного мозга такие же как и у нас а вот программно-информационное обеспечение сильно отличается.
Ствол головного мозга посылает импульсы (они же чувства и эмоции): есть хочу, самку хочу, власти хочу (общаться хочу). Эти импульсы возбуждают отделы коры головного мозга. А кора головного мозга вычисляет, рассчитывает, обрабатывает исходные данные, в том числе и о состоянии внешней среды, и выдает оптимальное решение для удовлетворения возбуждения. Или выдает решение о невозможности удовлетворения инстинкта. В коре происходит рассудочная, мыслительная деятельность.
А теперь вся суть.
Человек получил сигнал от раздражителя (например появился в поле зрения дикий зверь, или фертильная самка, или сородич начал акцию устрашения и доминирования, то же с другими органами чувств). Кора головного мозга, на основе информации находящейся в ней, сигнал распознает (зверь, самка, попытка доминирования сородича)и передает результат в ствол. Ствол головного мозга выдает мощный импульс в кору полушарий. Эмоция называется. Страх, ужас, сексуальное возбуждение и т.п. Процесс анализа входного сигнала, передачи в стволовые структуры и получения импульса обратно - быстротечный и, зачастую, не осознается.
Далее два варианта события.
Первый.
Индивид резко и не думая идет на поводу полученной эмоции и начинает действовать (вступает в бой, убегает, демонстрирует свою брутальность, вступает в борьбу за согласие самки, насилует, повторяется мертвым, цепенеет). Это высокопримативный алгоритм работы мозга. Поведение подчинено импульсам ствола головного мозга. Большой мозг (вычислительная машина, созданная эволюцией для более качественной обработки информации) работает в подчинении у ствола (индикатора и источника энергии полученного в наследство от первых сухопутных животных). Корковые структуры трудится только для того что бы убрать раздражение и снять напряжение. Мощная вычислительная машина подчинена источнику питания с амперметром. Полезная энергия ствола головного мозга тратится бездумно. А если бездумно, то значит и не эффективно (если это не критическая ситуация, в которой необходимо мгновенное действие, но в этом случае все будут действовать одинаково не думая). Потому как именно благодаря интеллекту мы и живем цивилизованно. Это то-же самое если бы вы обработанные доски высшего сорта на дрова бы пустили.
Второй вариант.
Индивид получив импульс - эмоцию осознал обработал в коре головного мозга, выявил причины, просчитал следствия и принял осознанное решение как действовать когда действовать, какими ресурсами и действовать ли вообще или пустить эту полезную энергию на пользу своего дела и личной выгоды. Здесь эмоция выступает лишь как энергия - индикатор, которую кора головного мозга индивида использует в зависимости от возложенных задач. Био компьютер пользуется энергией источника питания и считывает показания амперметра для более продуктивной работы. Это низкопримативный алгоритм работы мозга индивида.
Жизнь преподносит много разноплановых задач. Если при их решении индивид чаще использует первый алгоритм , то он высокопримативный. Если второй, то он низкопримативный.
Анна пишет:
Инстинкты, воля к жизни(это та самая потребность добиваться ресурсов, самок и т.д.), как я написал выше - это как бы количественный показатель сигналов, выдаваемых стволом головного мозга. Зависит от обще-физиологического состояния человека, а так-же от наследственности. Может быть как одинаково высоким (или низким) как у ВП так и у НП человека.
Анна пишет:
Интеллект - это и есть показатель развитости корковых структур. То-же может быть высокими или низким как у ВП так и у НП человека. Мощность интеллекта в среднем позволяет единовременно загрузить и обработать от 100 до 200 разноплановых, многогранных объектов (количество людей в стае, которых необходимо узнавать). Поведение этого спортсмена в том ключе, как Вы описали - низкопримативное.
Анна пишет:
Все объясняется опытом и умением анализировать его. Кому-то в детстве разрешали все, потому что онжеребенок и так изучает мир. Хочет по лужам вокруг людей бегает, окатывая водой и грязью прохожих, хочет дерется кусается, хочет орет в час ночи на весь дом, мешая спать соседям в том числе таким же детям. Некоторые просто родились в неблагополучной семье и объяснить было не кому. Потом они вырастают и начинают взаимодействовать с окружающей средой на равных. Кого-то выручает спорт и если он там быстро достигает успехов, то его начинают "прикрывать" вначале с учебой, потом с неприятными историями, а потом карьера заканчивается и все...
При взаимодействии с окружающим миром и социумом как ВП так и НП человек совершает ошибки. ВП потому что не планирует вообще. Сделал - потом забыл. НП совершает ошибки, потому что его картина мира отличается от реальности. Дальше все зависит от того как быстро человеку надоест "наступать на грабли" и он начнет анализировать информацию и поправлять негодные для успешной жизни программы в мозгу. У ВП проблема в том, что как я писал раньше, у него не правильное подчинение органов головного мозга, полезное лишь в исключительных случаях, у НП проблема в неправильных представлениях об окружающим мире.
Спортсмен, приведенный Вами в пример, начал рано работать. Т.е. вступил в коллектив, где в основном взрослые люди и сильно там выпендриваться не дадут. Жил в Сибири, местности где климатические условия таковы (как и в других отдаленных районах), что выживание обеспечивается исключительно за счет взаимовыручки и коллективизма. Отсюда и сниженная примативность самого спортсмена.

Анна пишет:
Я сужу исходя из своей профессиональной деятельности. Основная масса несчастных случаев, в том числе с гибелью людей происходит из-за голого раздолбайства основанного на лени, или из-за паники. Инстинкт не вовремя включился и рядом стоящие люди теряют здоровье или жизнь. Хочешь завалить задачу - доверь ее ВП подчиненному. Их постоянно надо лишать, воздействовать на инстинкты, пугать. С НП проще наладить долговременное сотрудничество основанное на взаимной выгоде. В критической ситуации НП будет вести себя не бесшабашно, а смело и продумано. Что бы действия НП человека стали ясны и понятны необходимо узнать о его мотивациях и идеях (информационной обеспечением). Очень просто понять при общении немного больше чем один день. За месяц плотного общения имеешь к нему подходы и выходы.
Про категорию "среднепримативный" Вы рассуждаете как и полагается женщине. Среднестатистическая женщина физически слабее среднестатистического мужчины. Но вот на эмоцию пробивать Вам природа умение дает, а если человек эти эмоции в себе отслеживает и анализирует, то очень скоро и Ваши истинные посылы раскусит. Это Вас обезоруживает. Вам бы хотелось, что бы он там в окружающей среде был этаким "продуманом", а дома угадывал Ваши желания, всячески боготворил и ублажал. Так не бывает. НП может вести себя и инстинктивно, но жизнь успешного НП человека показывает, что в 95 случаях из 100 лучше поступить обдумав, осознав и накопив достаточную исходную информацию, а не бежать за юбкой, бить в лицо или жрать что попало. Такие люди очень неудобны, я Вас прекрасно понимаю.

Питерский пишет:
Вы считаете не правильно. Про работу двух отделов мозга (ствола и конечного мозга) я сегодня написал выше в ответе на сообщение Анны. (Пост #55.) Если не трудно прочтите, что бы не забивать повторами форум. Импульсы есть у всех и у НП и у ВП. Тратят ее по разному именно ВП и НП люди.


Про сексуальность великих.Мне показалось или Вы хотите половую распущенность оправдать? Половая распущенность и извращения - это то, что мешает обществу быть сильным и конкурентноспособным. Всем известный пример: в разгар Великой Отечественной войны немецкий врач, обследовавший угнанных из СССР в Германию девушек в возрасте 16-20 лет, решил обратиться к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры с нашей страной. Его удивило, что 90% девушек были девственницами, и он написал Гитлеру, что невозможно победить народ с такой высокой нравственностью! Те же фашисты, которые были очень хорошими воинами и завоевали всю Европу (и не только), очень ревностно относились к нравственности молодежи. Я уже молчу, что с Вашими рассуждениями здоровую семью вообще не построить. А как ты ее построишь если я такой весь творческий и неуемный, они на меня сами вешаются. А женщина то же творческая и неуемная, на нее прямо кидаются все. Будет Вам безотцовщина, бабьи ямы, аборты, оргии школьников и прочее непотребство. Потому как оперирование такими примерами в массах - это уже социальная программа и идея, а социальная программа будет затрагивать уже не только ВП людей, но и НП социално-ориентированных личностей.
Мне показалось на Вас самого реклама сексуальной революции повлияла, а когда Вы слышите, что это не совсем хорошо, начинается самооправдание. Мое личное мнение созданное участием в этой дискуссии.

Илья пишет:
Вы верно написали, чувствуется, что вы-начальник. Если я женщина-начальник, то мне неудобны непослушные, агрессивные починенные, которые хотят давать мне указания и делают то, что сами считают нужным.
Если я женщина-подчиненный, то мне неудобны инфантильные или безответственные и мягкие начальники, которые вечно сомневаются, сами не знают, чего хотят и не могут сформулировать выполнимое в срок задание.
Если я женщина, которая сама себе начальник, то и слушаться я буду тоже сама себя, а у других коллег спрашивать совета, не более. Но если советы коллег будут мне помогать И ДЕЛАТЬ МОЮ ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ, то я буду ИСКРЕННЕ благодарна советчику и буду ОСОЗНАННО следовать его советам.

Илья пишет:
На мой взгляд, в обычной работе и бытовой жизни важен баланс между эмоцией и разумом. Половые инстинкты - это эмоции, их тоже нужно учитывать. Не ставить во главу угла, но и недооценивать их тоже нельзя. Человек - это не только чистый разум, но еще и обычное тело, которое хочет есть, спать и размножаться. Нельзя все время быть НП и все просчитывать ежесекундно - будет инсульт. Нельзя быть ВП и следовать только за своими инстинктами - по разгильдяйству болгаркой руку оторвет или по пьяни под трамвай попадешь, или будешь платить алименты, бухать и черные риелторы хату отожмут.

Любые свои сильные и слабые эмоции нужно понимать, осознавать и учитывать. Также как и свою меру алкоголя, свои эмоции, и плохие и хорошие НАДО ОСОЗНАВАТЬ.
В этом плане пример уважаемого Питерского с Наполеоном и цезарем очень хорош.