ТЕМА: Как объяснить своей женщине что жениться ты не будешь?

"Алень - это тот, кого нахлобучивают женщины?
Не алень - это тот, кто нахлобучивает женщин?"
У вас другие логические аргументы есть,а не вопли в стиле "дискриминация женщин" на мужском ресурсе (лол) ?

---

"А честно вести дела, сотрудничать с женщиной без взаимных заначек и нахлобучивания, то есть не обманывать друг друга по доброй воле можно?"
Капитан должен быть только один,а ваши вопли про честность и равенство забавляют (мужчины и женщины не равны и каждый должен заниматься своим делом).
Кстати кто-то разве заикался об обмане? Очередная фантазия.
У Александра правильные статьи и все такое,но в реальной жизни если ты все вывалишь своей суженой "правду матку" проще будет с тобой расстаться (ведь женщины привыкли как минимум не уступать,а в идеале даже доминировать) и найти кандидата попроще (благо выбор есть) - поэтому вероятность встретить нитакую примерно такая же как "искать иголку в стоге сена".
Кстати даже если дамочка типа на все согласна и все такое (хотя редко и такое бывает) прочее все равно надо быть начеку - обычно просто делает вид,что их все устраивает (в надежде переломить чашу весов в свою пользу).
Забавный случай описывали - как муж поставил жене условие типа "или я или твоя подружка" - вообщем развелись (вот такое оно капитанство - когда в семье рулит кто угодно,но только не мужчина - подружки,теща и тп).

Александр Бирюков пишет:
пОлно Вам, Александр ! Зачем так примитивно всё сводить к семейному законодательству ? Случаи отжима недвижимости / доли недвижимости без всякого семейного законодательства совсем не редкИ. Даже среди моих родственников я легко могу привести пример, дабы не сводить всё к общему.
Этот случай происходил на моих глазах.
Квартира получалась от государства по социальному найму на молодую семью с маленьким ребёнком. И даже не квартира, а комната в коммуналке. Муж был прописан, но квартирой не занимался. Через некоторое время развелись, и муж съехал не выписавшись. В дальнейшем квартира была приватизирована, и из коммуналки стала полноценной 3-х комнатной квартирой в которой был сделан хороший ремонт. И тут появился бывший муж, заявляя свои права на проживание в уже 3-х комнатной квартире на основании своей прописки. Родственникам пришлось откупаться, выплатив ему стоимость однокомнатной квартиры.
А сколько подобных историй я слышал от других (и мужчин и женщин) , когда отжималась не то что доля, а целые квартиры. И всё по закону.

Вениамин пишет:

Я не в состоянии дискутировать с человеком, который не может понять прочитанное, и дописывает к моему тексту точно такую же фразу, выдавая её за контр-мнение. Извините.

Вениамин пишет:
Очень много смелых заявлений сразу. Нет. Мне пруфов от Вас не надо. Мне интересно на чём основаны все эти громкие заявления. На прочитанной книге Новосёлова ? Или на личном опыте ?
Будьте так добры, озвучьте пожалуйста сколько Вам лет, какой у Вас стаж семейных отношений (именно семейных, а не встречалки) , и есть ли у Вас дети. После этого Ваши слова можно будет воспринимать хоть сколь-нибудь серьёзно.
А "тупо сухие факты" оставьте пожалуйста диванным экспертам.

Мир, он намного разнообразнее, чем наше личное окружение.
И мы сами формируем своё окружение. Нельзя только по нему высчитывать тенденции по стране. Для этого есть другие инструменты.

Что касается моментов, которые описывает Котичег:
Есть целая категория женщин, которым выгодно и комфортно быть ЗАмужем, быть верной подругой и помощницей, не стремятся к доминированию и т.д. Это категория женщин домохозяек и экономки. Им выгодно и удобно брать на себя только те области, в которых они разбираются. Остальные отдают на откуп мужу. И эта категория женщин критикует нынешнюю социальную систему, ограничивают свою семью от неё, создавая свой микроклимат.
Такие женщины всегда были и всегда будут. Другое дело, что их раньше было большинство, а сейчас они кучкуются по интересам. В некоторых местах их днём с огнём не найти.

То, о чём пишет Вениамин, это меинстрим и пропаганда. По-русски говоря, линия партии и правительства. Кто-то на это ведётся, у кого-то своя голова на плечах важнее и умнее некого потока сознания из телевизора и иже с ним.
Ну и не нужно забывать, что любая система, особенно большая, имеет функции саморегуляции. Да, общая глупая масса людей попадает в жернова системы. Но есть и меньшинство. И это меньшинство выстраивает свои правила игры. Это и оформление недвижимости через дарение от мамы-папы, и трудоустройство по серой схеме зп, где официальная зп 12-15 тыс (по Москве, например, при реальной прибыли в 40-70 тыс), а там хоть обзабирайся элементов и ни в чём себе не отказывай. И полный контроль за бюджетом со стороны мужчины со справедливым распределением в рамках семьи, и т.д.
У меня знакомый есть, воспитывает дочку один. Ведь по большому счёту, мы редко используем все имеющиеся возможности. Чаще люди просто плывут по течению, как кусок чего-нибудь. Ну а там уж извините. Человек сам кузнец своего счастья. И несчастья тоже. Можно ведь уйти в пустыню с бутылкой воды, а потом помирать от жажды, проклиная безлюдную пустошь, в которой ни одного ручейка, никаких фруктов и орехов и т.д. Ну блин, надо же отдавать себе отчёт, где ты находишься здесь и сейчас. И выстраивать стратегию и тактику своего поведения и жизни исходя из реальных окружающих условий. А не из соображений абсолютной справедливости и средней температуры по больнице.

"Я не в состоянии дискутировать с человеком, который не может понять прочитанное, и дописывает к моему тексту точно такую же фразу, выдавая её за контр-мнение. Извините."
Так может и не стоило начинать? Ваш текст в стиле равноправия итак понятен и в разборе не нуждается.

---

" Мне интересно на чём основаны все эти громкие заявления."
Законодательство,статьи,статистика и наконец здравый смысл.

---

"На прочитанной книге Новосёлова ?"
Несмотря на то,что я возможно прочел всю литературу на эту тему помимо Александра мне как-то ближе книжки Виса (там целый кладезь полезной инфы,как в руководстве,да и вообще в своем роде находка - примерно как статьи и книги у Александра с его простой и прямотой).

---

"Или на личном опыте ?"
Опыт у меня гораздо скромнее,нежели у многих комрадов,ну а в целом что это меняет.
Обязательно нужно получить ожог четвертой степени для того,чтобы понять,что огонь горячий?

---

"Будьте так добры, озвучьте пожалуйста сколько Вам лет, какой у Вас стаж семейных отношений (именно семейных, а не встречалки) , и есть ли у Вас дети. После этого Ваши слова можно будет воспринимать хоть сколь-нибудь серьёзно."
Это что за прикол такой вообще?
С каких пор мы обсуждаем меня лично "мой стаж,моих детей и тп" ?
Я у вас какой-то помощи личной просил или вы способны применять только женские приемы типа "выдавать желаемое за действительное" и "переходить на личности" разумеется с полным отсутствием аргументов..

---

"А "тупо сухие факты" оставьте пожалуйста диванным экспертам."
Единственное для меня действительно не понятна болезнь многих мужчин типа ргм - потом на форуме появляется очередная тема в стиле "Жена хочет поехать на отдых с подругой" без него разумеется (вот вам друзья и партнерство во всей красе - малейшие несогласия во мнениях и разбежались).
Вообще забавно женщин защищает государство,а у нас тут на мужском форуме типа нет общего мнения "что такое хорошо,а что такое плохо",а потом чего удивляться,что "вода камень точит".

Вениамин пишет:
Нет-уж нет-уж! Извиниииите ! Именно Вы начали цепляться к моим текстам, пытаясь указывать мне что здесь писать. Если с памятью проблемы - посмотрите выше.


Вениамин пишет:
То-есть теоретик ? Ооок !

Вениамин пишет:
Нет ! Ну что Вы ! Разумеется можно научиться плавать только читая книжки по плаванию.
А заодно поучить тех кто в отличие от Вас имеет такой опыт, и кто сюда пришёл делиться этим опытом с нуждающимися, а не слушать стройные пересказы чужих мыслей.

Вениамин пишет:
Ок. Слив засчитан.

Вениамин пишет:
Ну, теперь всё понятно. Как можно вообще сравнивать Виса и Бирюкова?! Это всё равно, что поставить в один ряд национализм и нацизм! Уважаемый, вы на фронт собрались с женщинами воевать или может спустимся на землю и вспомним, что это не фирма-конкурент, которую нужно захватить, подчинить и контролировать, а член семьи, к которому у вас таки должны быть искренние и сильные чувства?
Отсутствие ПРАКТИЧЕСКОГО опыта, как мы уже поняли, что в семейной жизни, что в детях не даёт вам право так безапелляционно нести дискуссию на темы, в которых вы только теоретик.
Есть лишь один перевес в плане законодательства у женщин (пишу за Украину) - это ребёнок. И если что-то мужчине трудно реализовать, то это своё право на отцовство. Всё! Все имущественные вопросы имеют обоюдоострые края. Что касается детей, то это не Бог весть какой подарок - это целая куча забот и проблем, затраты сил и средств. И воспитывать и растить ребёнка - это не сплошной кайф и удовольствие. До, примерно, 5 лет у нормального среднестатистического мужчины может просто крышку сорвать. Но у того же мужчины есть возможность и минимизировать алименты, чем многие и пользуются. Был у меня случай, когда мать у отца не могла дочь забрать и фактически ничего нельзя было сделать. Хоть бери и выкрадывай!)) Я всё это к чему. На фоне своего старого разбитого корыта я сделал следующие выводы для брака: 1. Имущество должно оформляться всегда с пониманием того, что всё или часть мужчина может безвозвратно потерять. Исходя из этого и подбирается способ оформления. 2. Ситуация в семье должна мужчиной всегда контролироваться. Нельзя не придавать значение изменению поведения жены, участившимся скандалам и прочим признакам, говорящим о надвигающемся расколе. И будет вам тогда не так мучительно больно за возможные ошибки и оказанное доверие.

"Ну, теперь всё понятно."
Сомнительно,но пояснить попробую.

---

"Как можно вообще сравнивать Виса и Бирюкова?!"
Никто никого не сравнивал я просто поделился мнением насчет полезности инфы (по крайне мере для себя лично ответил на многие казалось бы простые вопросы - типа почему делаешь неправильно и наивно ждешь желаемый результат,плюс множество полезных фишек),
Почему вы на своего кореша не нападаете за Новоселова? Впрочем это вопрос риторический

---

"Уважаемый, вы на фронт собрались с женщинами воевать или может спустимся на землю и вспомним, что это не фирма-конкурент, которую нужно захватить, подчинить и контролировать, а член семьи, к которому у вас таки должны быть искренние и сильные чувства?"
С чего такие домыслы никак не пойму?
"Только он должен быть не капитаном концлагеря" - этот товарищь сагрился тоже на ровном месте и додумал сам.
Проблема лишь втом,что если у вас "будут искренние и сильные чувства",которые затуманят вам разум рулить будет "корабль в тумане".

---

"Отсутствие ПРАКТИЧЕСКОГО опыта, как мы уже поняли, что в семейной жизни, что в детях не даёт вам право так безапелляционно нести дискуссию на темы, в которых вы только теоретик."
Возможно и так,а возможно и нет (это не более чем ваше мнение).
Основная проблема в том,что без теории в современном мире создать крепкую семью мягко говоря очень сложно (вероятнее даже невозможно).
Практический опыт,которым кто-то наивно так понтуется дело наживное.

---

"Есть лишь один перевес в плане законодательства у женщин (пишу за Украину)"
Вам конечно виднее как там у вас,а у нас сплошной матриархат (законы,женщины в судах,социум,женская солидарность,толпы аленей и тд и тп)
Впрочем печалит меня больше даже не это,а в целом наш "уровень жизни" и отсталость.
"То, о чём пишет Вениамин, это меинстрим и пропаганда. По-русски говоря, линия партии и правительства. " - в точку)

---

"Но у того же мужчины есть возможность и минимизировать алименты, чем многие и пользуются."
У нас там новые полномочия у приставов по алиментам (толи еще будет).

---

"Был у меня случай, когда мать у отца не могла дочь забрать и фактически ничего нельзя было сделать."
Забавно единичный случай,да прямо сразу надо бедную женщину спасать (конечно ребенка там всячески угнетают и тп).Ну а то,что женщины всегда оставляют себе детей,а мужчины даже при возможностях и желании чаще всего даже их и не видят (какое там воспитание) скромно умолчим.

---

"Имущество должно оформляться всегда с пониманием того, что всё или часть мужчина может безвозвратно потерять. Исходя из этого и подбирается способ оформления."
Не готов пока к анализу,поэтому без комментариев.
Как говориться "ни к чему не привязывайся",хорошо это или плохо не знаю,но в открытое рабство погружаемся все глубже.

---

"Ситуация в семье должна мужчиной всегда контролироваться. Нельзя не придавать значение изменению поведения жены, участившимся скандалам и прочим признакам, говорящим о надвигающемся расколе. И будет вам тогда не так мучительно больно за возможные ошибки и оказанное доверие."
Немножко поправлю.
Прослеживание изменений штука конечно хорошая (как и теоретическая подкованность),но тут как говориться проще всего обмануть того,кто самый умный (вспоминаем про принцип ветки).
Чтобы было меньше больно,нужно расти,выводы делать,себя не винить и все такое прочее (опять же одно дело просто себе это представлять как страшный сон и совсем другое повидать на яву)..

Святогор пишет: Давно не заходил на форум , но осилив всю переписку, хочу встать на защиту Вениамина.
И не смотря на то что он без ПРАКТИЧЕСКОГО опыта, в теории он подковался как надо!
А конкретно в том , что он уяснил, что "равноправие" в нашей действительности НЕ ВЫГОДНО мужчине !!! (причины объяснять не буду)
А также Вениамин понял , что как ни пытайся построить равноправие - получается или феминизм или матриархат.

ИМХО моё мнение что если равноправие и должно быть , то оно должно быть во всех сферах деятельности, законодательства и жизни!!!
А то получается как:
1) В семье равноправие - а при разводе не равноправие (алики и ребёнка женщинам и т.д.)
2) В армии служат , но даже в том же Израиле только за неплохие деньги и в небоевых частях. В боевых действиях в 99,99% мужики гибнут.
3) Про физический и вредный труд по фото всё понятно.
4) От анти мужского законодательства я сам два раза страдал.
Вывод: справедливое равноправие это - утопия! Я за патриархат! Кто не согласен - пусть идут в сад!

"А конкретно в том , что он уяснил, что "равноправие" в нашей действительности НЕ ВЫГОДНО мужчине !!! ".
Проблема не только в том,что равноправие не выгодно мужчине,да и вообще семье - оно также невыгодно самой женщине (хотя многие это не осознают,так как не задумываются).
Простой пример на пальцах - идем мы значит с женой на улице и подкатывает к нам пьяная компания (пристают к ней и все такое),ну я как "истинный джентльмен" считаю,что она справится легко сама "как сильная и независимая женщина" (чего лишний раз напрягаться-то на самом деле из-за очередного временного партнера - своя рубашка ближе к телу и тп).
Вообще эта модель не состоятельна - ведь все нюансы не обсудишь,а при малейшем недопонимании "найдет коса на камень".
Женщины понимают равноправие и типа партнерство только там где это им выгодно и нравится,а в остальном "она будет прикидываться слабой женщиной" и клянчить ништяки,как дети (банально женская логика).
"Искренние и сильные чувства" как еще женщины любят называть громким словом "любовь" выгодна только самим женщинам - когда ее будут на руках носить,идеализировать и не замечать "что она представляет из себя на самом деле и подходит ли она для семьи вообще" (ведь не секрет,что нынче многие молодые дамы скорее учатся манипулировать людьми,врать и тп,нежели учиться кушать готовить,честно общаться итп не все конечно,но большинство),а там глядишь пока у кого-то пелена перед глазами еще и порулить можно неплохо (всякие там фокусы типа на пузо взять и тп).
Да и вообще когда у человека нет понимания что примерно и как должно быть легко незаметно продвигать свои интересы (пусть даже неосознанно разрушать семью)..
Тут еще вот какой нюанс в этой модели вообще сложно или даже невозможно честно сохранить семью,когда в очередной раз будет "полное несогласие" - вероятнее всего разбежитесь на ровном месте (хотя если убеждать партнера и гнуть свою линию манипулятивно,тогда шансы есть - но мы ведь здесь это не проповедуем и вообще против)